Владимир Орлов, АРМА: бизнес всегда интересуется ликвидными активами, невзирая на любые кризисы и пандемию

27 Жовтня 2020 20:56

АРМА – украинское национальное агентство, которое занимается выявлением, поиском и управлением активами, полученными от коррупционных или иных преступлений. Эта относительно молодая организация в системе государственной исполнительной власти со специальным статусом была создана в 2016 году. Однако начала активное региональное развитие с сентября 2019.

О том, какую роль в борьбе с преступностью и коррупцией в Украине оно выполняет и чем занимается, как сотрудничает с государством и бизнесом, какие препятствия преодолевает, мы пообщались с начальником Юго-Восточного межрегионального управления АРМА Владимиром Орловым.

Владимир, подходит к концу первый год вашей работы в АРМА на посту главы Юго-Восточного межрегионального управления. Чего удалось достичь?

Владимир Орлов: Да, действительно время летит достаточно быстро, и хотя год на должности начальника Юго-Восточного межрегионального территориального управления (МТУ) АРМА приходится на декабрь, могу сказать, что 10 месяцев пролетели как один день. Год управлению исполнился в сентябре 2020 года. К выполнению обязанностей я приступил, когда в МТУ работало 6 человек (вместе с руководителем), хотя штатная численность предусматривает 14 человек.

В первую очередь было объявлено конкурсы на занятие вакантных должностей и могу констатировать, что, несмотря на пандемию, мы успели укомплектовать штат мощными специалистами. В настоящее время уже принято 10 должностных лиц, которые уже прошли испытательные сроки. Считаю, что люди – это основа, поэтому и начал по этому вопросу.

Владимир Орлов,
начальник Юго-восточного МТУ АРМА

Во-вторых, АРМА – новая организация среди органов государственной власти и поэтому могу констатировать, что к 2020 году о ней мало что было слышно. Хотя Агентство работало с 2016 года, но территориальные управления были созданы в сентябре 2019 года. Если в столице правоохранительные органы, суды и некоторые представители общественного сектора о нем слышали, то в регионе столкнулись с тем, что соответствующие структуры даже не понимали, что это такое.

Поэтому мы начали проводить работу в регионе по ознакомлению с деятельностью АРМА, а именно проводить встречи с правоохранительными органами, судьями, интервью с журналистами, эфиры на телевидении. Задача стояла рассказать для чего мы созданы, каких шагов от нас ожидать, какие задачи стоят перед нами и чем мы можем быть полезны как правоохранительным органам, так и бизнесу.

Как для старта, результатами деятельности я доволен. Есть о чем отчитываться в контексте сотрудничества с правоохранительными органами региона:

9,4 млн грн на депозитных счетах АРМА в «Ощадбанке»;

принятие и передача в управление 32 железнодорожных вагонов с 215 (по ним работа в настоящее время продолжается);

в целом по 52 активам осуществлены мероприятия по принятию их в управление.

Отдельного внимания заслуживает ситуация, возникшая вокруг известного судна НОРД. Халатное отношение прежнего руководства к своим должностным обязанностям привело к потере стоимости судна, арестованного в рамках уголовного производства. В связи с тем, что экс-руководители АРМА не определили ответственного за хранение, а также фактически не приняли этот актив. В итоге его банально разворовали – сняли все оборудование, которое могли снять, вследствие чего оно стало непригодным для дальнейшего использования.

Во время выполнения поручения по обзору актива судна СЧС «Норд» выявлено, что адрес хранения не соответствует фактическому местонахождению. Нами было подготовлено соответствующее сообщение в территориальное управление ГБР (г.Мелитополь) и на сегодняшний день возбуждено уголовное производство по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.366 УК Украины.

То есть, работа постоянно проводится и сегодня наша цель – сотрудничество с правоохранительными органами как по вопросам выявления и розыска активов, так и о передаче арестованных активов в управление АРМА.

Какие зоны развития?

Владимир Орлов: Развиваться всегда есть куда. В настоящее время МТУ не обладает всем потенциалом АРМА. Мы лишь являемся посредниками между правоохранительными органами и бизнесом региона и центральным аппаратом.

Во-первых, кадровая составляющая. Есть постановление КМУ от 5 апреля 2014 № 85 (с изменениями и дополнениями), где четко определено, что штатная численность всех территориальных управлений АРМА это 240 человек, то есть в МТУ это примерно 40 должностных лиц на каждый регион. Но пока воз и ныне там.

Во-вторых, выявление и розыск активов мы не проводим самостоятельно и всем арсеналом Агентства по этому направлению мы не располагаем (а это примерно 70 баз данных официальных и 400 общедоступных).

Запрос от следователя/прокурора/детектива не идет напрямую к нам, а идет в центральный аппарат, хотя, по моему мнению, это неправильно и приводит к затягиванию сроков, осложнению коммуникации. Если бы МТУ отрабатывали задачи самостоятельно – эффективность была бы выше.

В-третьих, передача актива тоже происходит только через головной офис. Мы только осматриваем актив. Процедуры конкурсов также происходят в столице. Хотя если сделать определенную градацию активов, то нам могли бы делегировать полномочия по работе в этом направлении. Повышение скорости принятия управленческих решений поможет оптимизировать экономическую стоимость активов и упростить пополнение Государственного бюджета Украины.

Какие планы на следующий год?

Владимир Орлов: План на следующий год – это продолжение уже существующего направления пополнения депозитного портфеля АРМА. А если говорить о масштабных планах, то это все зависит от тех задач, которые перед нами будет ставить руководство, а также тех полномочий, которые получим на следующий год.

Коронакризис как-то повлиял на работу АРМА? Интерес бизнеса к активам сильно просел?

Владимир Орлов: Пандемия не обошла никого, поэтому не буду говорить, что нас она не коснулась. Основные достижения на данный момент – весь личный состав здоров и находится на рабочем месте. Мы придерживаемся всех требований, которые ставит нам настоящее. На начальных этапах мы динамично укомплектовали Управление квалифицированными кадрами и сохранили их.

В отношении бизнеса я могу констатировать, что на ликвидные активы спрос есть всегда, несмотря на кризисы и пандемию и даже несмотря на то, что все активы АРМА с историей и, как иногда говорят, «токсичные». Мы открыты к диалогу с бизнесом, хотя и являемся чем-то новым для его представителей.

Региональные отделения АРМА – молодая структура. Ваше управление охватывает сразу три области и имеет несколько ключевых векторов взаимодействия – правоохранительные органы, местные власти, суды, бизнес. Насколько удалось скоординировать работу? Какие были сложности?

Владимир Орлов: Да, Юго-восточное МТУ АРМА охватывает три области: Днепропетровскую, Донецкую и Запорожскую. Наши основные задачи в настоящее время – это организация взаимодействия со всеми игроками.

Несколько примеров. Под председательством главы Днепропетровской облгосадминистрации Александра Бондаренко, с участием заместителя председателя АРМА Владимира Павленко, был проведен круглый стол со всеми руководителями правоохранительных органов региона, на котором были освещены актуальные вопросы взаимодействия Агентства и всех заинтересованных лиц Днепропетровщины.

Результатом этого мероприятия стало координационное совещание под председательством прокурора Днепропетровской области, где мы более подробно рассказали о той работе, которую хотелось бы наладить со всеми правоохранительными органами. Хочу сказать, что она как раз и дала толчок к передаче средств в Управление АРМА, а также достаточному количеству запросов на розыск активов «фигурантов» уголовных производств.

Также, был проведен обучающий семинар для судей под председательством директора регионального отделения Национальной школы судей Украины Александра Мартыненко. Это лишь часть той работы, которая нами ежедневно проводилась для того, чтобы АРМА знали и сотрудничали.

Люди, чье имущество по решению суда передано под патронат АРМА, иногда пытаются оказывать давление на потенциальных покупателей их имущества. Как правоохранительные органы и собственно Агентство предотвращает это?

Владимир Орлов: Там, где есть уголовные производства и имеет место арест активов, всегда происходит определенное давление. Это могут быть публикации негативного содержания в СМИ, которые носят заказной характер.

Попытки владельцев сопротивляться, как АРМА, так и потенциальным управляющим, как через привлечение адвокатов, юристов, так и попытками третьих лиц препятствовать законной деятельности сотрудников Агентства имеют место. Опираясь на законодательство, мы прибегаем к убеждению. Если это не помогает, решаем вопросы в сотрудничестве с органами Национальной Полиции.

Насколько граждане, чиновники, правоохранители, политики корректно понимают функции АРМА? Возможно, есть мифы, которые Вы бы хотели развеять?

Владимир Орлов: Проблемы с пониманием того, чем и как мы занимаемся, действительно пока есть. Начну с объяснения «азов». Управление активами, согласно Закону Украины О Национальном агентстве, это реализация или передача в управление. Поэтому у нас есть 2 пути управления:

Реализовать и разместить средства на депозитном счете в Государственном банке;

Передать на прозрачном конкурсе в управление субъекту, который будет хранить экономическую стоимость актива, платить налоги, зарабатывать деньги для себя и Государственного бюджета.

Нередко в СМИ и не только, можно увидеть комментарии, АРМА – это такая «рейдерская структура», которая «отжимает» у честных владельцев их имущество без решения суда. Это бред, и идет он от непонимания, что такое АРМА.

Мы не являемся участниками уголовного процесса, мы получаем решение суда, в котором нам в соответствии со статьей 100 УПК, Закона Украины «Об АРМА» передают в управление активы. Мы не планируем арест, мы не общаемся по этому поводу с участниками уголовного производства. Есть постановление и нам необходимо его выполнять.

Хочу акцентировать внимание, что я видел народных избранников, которые с трибуны Верховной Рады говорили – что АРМА это антикоррупционный орган. Это полный бред. Национальное агентство – это центральный орган исполнительной власти со специальным статусом.

Мы не являемся правоохранительным, антикоррупционным органом. И если внимательно присмотреться к названию, а именно «Национальное агентство по выявлению, розыску и управлению активами, полученными от коррупционных и других преступлений», то поймете, что мы занимаемся выявлением, поиском и управлением активами не только в направлении коррупционных, а в направлении всех преступлений. Поэтому нужно понимать, кто мы, для чего созданы и как этот механизм работает для того, чтобы говорить о нас, а тем более давать какую-либо оценку.

Очень часто можно услышать критику в адрес судов и исполнительных органов. С другой стороны, наше законодательство точно не идеальное и не редко допускает коллизии. То есть, по делам с похожими обстоятельствами и конфликтами даже Верховный суд принимает иногда разные решения. Вопрос собственно такой. Как Вы можете оценить действующее законодательство в сфере, в которой Вы работаете сейчас? Что бы Вы изменили? Выступает АРМА вообще с законодательными инициативами?

Владимир Орлов: Как показывает практика, действующее законодательство требует совершенствования. Даже в части КПК и собственно в Законе Украины «Об АРМА» есть разногласия, поэтому руководство АРМА постоянно выступает с законодательными инициативами, нормативными актами для приведения их в соответствие и совершенствование этого направления. В течение 2020 года были вынесены на рассмотрение Верховной Рады 2 законопроекта, разработанные народными депутатами совместно с АРМА, в которых было предложено некоторые изменения.

Например, привести в соответствие специальный закон (Закон Украины «Об АРМА») с КПК и рядом других законодательных актов, ввести институт планирования перед арестом, предоставить АРМА функции хранения имущества, усовершенствовать процедуру реализации арестованного имущества, запустить механизм представительства Украины в международных юрисдикциях и т.д.

Если подробнее рассмотреть обновления законопроекта, предусмотрены следующие изменения. Агентству передавать активы стоимостью совокупно более 200 размеров прожиточного минимума для трудоспособных лиц, установленного на 1 января соответствующего года. Этот пункт убирает расхождение между требованиями Уголовного Процессуального Кодекса и профильным законом об АРМА.

Так, сейчас УПК определяет стоимость актива для передачи в АРМА от 200 прожиточных минимумов, сейчас это – 420 400 грн. Параллельно в профильном законе об АРМА говорится о 200 минимальных зарплатах, то есть – 944 600 грн. Следовательно, между КПК и законом пока не урегулировано расхождение.

Предложено ввести инструменты отчисления в бюджет Украины части процентов, начисленных в качестве платы за пользование банком денежными средствами на депозитных счетах АРМА, а также процентов от средств, полученных от реализации активов.

Также, появляется функция хранения актива, которой раньше не было. Такая функция необходима для того, чтобы АРМА могла после года хранения вернуть актив прокурору, если этим активом нельзя эффективно управлять. Предусматриваются только исключительные случаи, преимущественно земельные участки, недострои и произведения искусства.

АРМА формально в соответствии с профильным законом уже имеет доступ к Единому реестру досудебных расследований, но Офис Генерального прокурора его до сих пор не предоставляет. Новым законом предусмотрено окончательный доступ АРМА к реестру.

Законопроект обязывает правоохранителей в течение 5 дней принимать разъяснения в АРМА – может Агентство нормально управлять активом или нет. На сегодняшний день процедура передачи актива в АРМА такая: следователь/прокурор обращаются в суд с ходатайством о передаче актива в Агентство.

Суд выносит определение о передаче актива в АРМА, но АРМА может об этом узнать только когда получит соответствующее судебное решение. Иногда Агентству передают то, чем физически нельзя управлять. Эти изменения дают возможность Агентству сказать, что, если кто-то хочет передать ему актив, которым нельзя управлять, то лучше этого не делать.

Деятельность чиновников и их состояние привлекает внимание журналистов, блоггеров, активистов и общества в целом. Иногда это помогает предотвращать преступления, или разоблачать их. Иногда соцсети и акции используют для давления в чьих-то интересах. Расскажите о своем опыте?

Владимир Орлов: Если рассматривать институты общественного контроля, как формальные, так и на уровне блогосферы – это нормальное явление. Нормально, когда чиновникам задают вопросы, касающиеся профильных проблем, обсуждают решения.

Но есть и обратная сторона медали. Во-первых, часть лидеров общественного мнения, активистов и волонтеров выполняет заказы бизнесменов, олигархов и грязных чиновников. Давление через поливание грязью и распространение фейков – уже классическая схема. В таких случаях единственный адекватный ответ – идти в суд и добиваться справедливости там. К сожалению, на данный момент других инструментов, регулирующих деятельность нет, хотя и не помешали бы.

Вторая проблема, которая бросается в глаза – тотальная некомпетентность «диванных экспертов». Молодые люди, которые только закончили высшие учебные заведения (если вообще получили высшее образование), без опыта работы в Государственном управлении, общественном секторе объединяются в Общественные организации, союзы и начинают «играть в реформы» и контроль. Они пытаются занять место в кадровых, конкурсных комиссиях, чтобы влиять на процесс отбора и решать, кто может работать, в том или ином органе или нет, или как вообще работать тому или иному государственному органу. Это несерьезно и наносит вред стране.

Я бы не был таким категоричным, если бы видел в этих блоггерах и активистах действительно профессионалов с опытом, которые разбираются в определенных вопросах. Но к сожалению ситуация нередко противоположная.

Относительно собственного опыта могу сказать, что путь до того момента, когда я оказался на этом посту, был не очень легким. Отмечу, что конкурс я честно прошел и был определен победителем, но под давлением некоторых псевдоактивистов предыдущий Председатель АРМА Антон Янчук по надуманным причинам мне отказал. Сделано это было незаконно.

В итоге я прошел путь через суд и был назначен на должность, но на этом история не закончилась – они пытались давить и на новое руководство.

Добавлю, что я не очень часто видел активистов, которые сами бы принимали участие в конкурсах на должности в Государственном управлении, правоохранительных органах. Знаете почему? Я расскажу. Гораздо легче обслуживать чьи-то интересы за гонорар, чем работать и пытаться что-то изменить. Этим также легко объяснить, почему ни один активист не хочет декларировать свои доходы.

Вы помните, какой все шум подняли. Хотя члены кадровых и конкурсных комиссий все равно согласно Закона Украины «О коррупции» должны подавать декларацию, но, наблюдая за предыдущим Общественным советом АРМА и за нынешним, я этого не вижу. Видимо так удобнее и кому-то это нужно.

Страны Европы и США создают немало инициатив, которые должны помочь Украине бороться с коррупцией. Вы принимали участие в таких программах? Как вообще можно оценить проекты Запада в этом направлении?

Владимир Орлов: Вообще мы можем говорить, что именно создание АРМА было обусловлено выполнением одной из антикоррупционных инициатив ЕС. Среди международных антикоррупционных инициатив, с которыми сотрудничает АРМА, возможно отметить:

Программа ЕС «Антикоррупционная инициатива ЕС в Украине»;

Консультационная миссия Европейского Союза;

Конференция государств-участников Конвенции ООН против коррупции.

Успешная реализация своих функций и развитие направлений деятельности АРМА напрямую связано с активностью на международной арене путем сотрудничества с международными, межправительственными организациями, сетями, деятельность которых направлена на обеспечение международного сотрудничества в сфере выявления, розыска и управления активами в части обмена опытом и информацией по вопросам, связанным с выявлением, поиском и управлением активами.

Среди таких организаций и сетей:

Европейский полицейский офис (Европол). АРМА включен в перечень компетентных органов Украины, которые сотрудничают с Европолом;

StAR. Сотрудничество направлено на прекращение практики сокрытия активов, полученных от коррупционных преступлений;

Камденская межведомственная сеть по вопросам возвращения активов (САRIN). Сотрудничество направлено на повышение эффективности усилий государств-членов в их деятельности, сфокусированной на лишении преступников незаконных доходов путем обменом информацией и передовым опытом.

Межведомственная сеть по возвращению активов Западной и Центральной Азии (ARIN-WCA). Сотрудничество направлено на обмен информацией и лучшей практикой в розыске незаконных активов.

Межведомственная сеть по управлению активами Балканского региона (BAMIN). Сотрудничество направлено на повышение эффективности управления, продаж и возврата активов, полученных преступным путем в различных юрисдикциях.

Глобальная инициатива контактных пунктов Интерпола. Сотрудничество направлено на обмен информацией по выявлению незаконных активов и содействие их возвращению в страны происхождения.

В целом, следует отметить, что антикоррупционные проекты других государств, предложенных для реализации в Украине, содержат много позитивных идей и конкретных действий по преодолению коррупции, основанные на многолетнем опыте этих государств.

АРМА, как пример успешной реализации одной из таких инициатив, имеет возможность уже сегодня самостоятельно разрабатывать подобного рода антикоррупционные инициативы для Украины, опираясь на информацию и используя опыт своих иностранных коллег в указанной сфере.

Владимир Орлов, АРМА: бизнес всегда интересуется ликвидными активами, невзирая на любые кризисы и пандемию

UA UA.NEWS