Сейчас у Украины не слишком высокая поддержка среди представителей Европарламента. Однако в Еврокомиссии есть целая группа, которая занимается исключительно вопросами Украины, заявила президент Международной платежной ассоциации Галина Хейло. В разговоре с UA.NEWS Галина рассказала отсутствие украинского лобби в Европе, политиков-фриков и неэффективность европейских саммитов во внедрении практических решений в пользу нашей страны.
Расскажите, пожалуйста, о саммите в Брюсселе.
Но ведь вы понимаете, что говорить – это одно, а делать – совсем другое. То есть все говорили правильно: нужно восстанавливать Украину, помогать ей. Очень много вопросов было об инфраструктуре: ее защите, потребности в альтернативной энергетике в связи с тем, что россия бомбит наши электростанции и другие объекты инфраструктуры. Говорили и о солнечных батареях, и о ветряных мельницах. Было множество вопросов о том, как восстанавливать инфраструктуру и иметь доступ к ресурсам. Но, по-моему, это все лишь разговоры. Я была в Брюсселе четыре дня и встречалась с европарламентариями, еврокомиссарами отдельно от саммита. Несколько иное настроение, немного другая риторика.
Есть такой тезис, что пока у нас нормально не работает судебная система и пока у нас есть специфическая ситуация с медиа, вероятность того, что к нам будет заходить бизнес не очень велика. Поднимались ли такие вопросы?
Галина Хейло: В общем, это не нарушалось. Но мы встречались с еврокомиссаром от Эстонии Танелом Тангом.
Проукраинское лобби в Еврокомиссии гораздо больше, чем в европарламенте. Там даже создали группу из 70 человек, которые непосредственно занимаются вопросами Украины. И действительно, мы единственная страна, для которой создали такую группу. И этот комиссар из Эстонии спросил: как вы думаете, какая самая большая проблема Украины? Конечно, были ответы о войне, коррупции, судебной системе. Но еврокомиссар ответил, что наша самая большая проблема – украинский парламент, который не может собраться, принять нужные решения и ратифицировать соглашения, чтобы, например, ЕС смог перевести нам средства. То есть это такое его мнение.
Если говорить о Европарламенте, все ли грустно в отношении Украины?
Галина Хейло: У меня нет какой-либо оценки относительно работы Европарламента. Это все (изложенное в публикации в Facebook – ред.) – оценка европарламентария Андрюса Кубилюса, который дважды был премьер-министром Литвы. Сейчас он – европарламентарий от Литвы. Это оценка его и его советников. Только 20% в Европейском парламенте поддерживают Украину и еще 10% – с натяжкой. Остальные – не поддерживают. Я верю господину Андрюсу, думаю, он правильно посчитал. Это значит, что все годы Украина недорабатывала в Европе, не делала своего лобби. А Россия это делала. Поэтому есть то, что имеем.
Скоро будут выборы в Европарламент и говорится, что придет больше правых и популистов. Конечно, мы должны понимать, что европарламентарии не просыпаются с мнением об Украине. Даже поддерживающие. Но, если речь идет о правых популистах, они показывают своей стране, что они полезны именно ей, а не Украине. И если они баллотировались с месседжем, что Украине нужно прекращать помощь, то это мнение и будут отстаивать.
Что касается Венгрии, которая будет председательствовать в Европарламенте следующие полгода. Пока сформируются должности, комитеты, начнется активная работа, этот срок завершится.
Также добавлю, что мы встречались с представителем Рейн-Вестфалии Райнером Веннингом. И он рассказал о том, сколько фриков уходит в Европарламент. И люди за них голосуют. Это удивительно и очень страшно.
Еще вопрос по Словакии. Фицо сказал, что не планирует помогать Украине, хотя продавать оружие согласился. Но если брать с низов, в Словакии собрали 3,5 млн долларов. Идеология у них такая, что если власти не хотят этого делать, то граждане готовы поддерживать Украину. А что касается других стран Европы, как там себя ведут граждане?
Галина Хейло: Но хочу отметить, что за таких людей как Фицо голосуют. Потому что если они в должности, значит большинство за них голосует. И это ужасно. Но в каждой стране есть адекватные люди, понимающие ситуацию и делающие то, что возможно. Словакия – подтверждение этого тезиса. Но все же большинство голосует и поддерживает месседжи, которые Фицо и подобные транслируют. Не знаю, как сейчас, но еще в начале полномасштабного вторжения, например, в помогающей Украине Германии проходили митинги о том, чтобы «оставить в покое путина».
Но если говорить о США, пакет помощи мы получили. То есть, поддержка Украины есть?
Галина Хейло: Если говорить о США, думаю, что Трамп продолжал бы и дальше агитировать за блокирование помощи, но с ним договорились. Мы должны понимать, что электорат США очень велик и значительное количество людей не знает, где находится Украина. Их волнуют собственные проблемы. Они видят свои неотложные проблемы и совсем не все понимают, почему их налоги должны идти на помощь Украине.
Как договорились с Трампом – это уже другой вопрос.
Вернемся к Европе. Какие еще проблемы обсуждались в Брюсселе?
Галина Хейло: Смотрите, я сейчас говорю о наших кулуарных встречах, где мы могли обсудить настоящую ситуацию. Ибо собственно на Саммите было много непредметных разговоров.
А с тем же еврокомиссаром Эстонии Танелом Тангом мы обсуждали распределение 50 млрд евро помощи, которые нам еще не поступили. И главная из причин – украинский парламент. Так вот, эти средства разделят следующим образом: 38 млрд евро пойдут в поддержку государственного бюджета Украины. То есть государство запустит туда свою руку. Еще 7,5 млрд евро будут потрачены на инвестиционные проекты по восстановлению Украины. Но мне лично не нравится, как эти проекты будут выбирать. Выходит, что есть два способа отбора. Первый – с помощью ЕБРР. Но есть проблема, потому что они работают в большинстве с крупными банками, которые в Украине государственными. А второй способ – создание специальной комиссии, в которую войдут представители Офиса Президента, Верховной Рады, политики. То есть власти примут участие в отборе. Всё будет под контролем, а реальный бизнес эти средства не увидит. Остаток от этой помощи, 4,5 млрд евро, пойдет на компенсацию разных процентов по займам. Хочу сказать, что помощь, которую нам дают, в большинстве случаев занимают.
Имела спор с эстонским еврокомиссаром. Я спросила его о том, почему нельзя давать деньги непосредственно бизнесу и почему всегда должны участвовать в этом процессе власти. А он отметил, что пока нет другого органа, который мог бы представлять интересы всей Украины.
Пока говорят о том, что Европа ориентируется на США в вопросах помощи Украине. Как уже утвержденная помощь США может подействовать и вдохновить Европу?
Галина Хейло: Я считаю, что это перспективный вопрос, но перспектива далека. И пока мы до нее дойдем, не исчезает необходимость жить сейчас. А то, что Европа недовольна тем, что делает США в вопросах помощи – это понятно. Потому что бремя, которое они могли бы разделить, может лечь исключительно на Европу.
