Банкир Виктор Капустин: Дефолт – это катастрофа, а «печатный станок» - путь к дефолту

Украина переживает экономический спад и рецессию. Что нужно сделать, чтобы быстрее преодолеть кризис, почему эмиссия не решает вопрос дефицита бюджета, а низкая учетная ставка – проблем с кредитованием, какие меры должно принимать правительство для спасения экономики и финансовой стабильности в государстве – обо всем этом мы поговорили с банкиром и экс-председателем правления Укрэксимбанка Виктором Капустиным. Также он является президентом Федерации шахмат Украины. Поэтому мы поинтересовались его мнением и по развитию этого вида спорта.

Какие инициативы Национального банка Украины (НБУ) в этом году можно считать наиболее эффективными и перспективными?

Виктор Капустин: Деятельность НБУ следует рассматривать и анализировать не только в течение 2020 года, а скорее в более долгосрочной ретроспективе. Ведь в предыдущие годы регулятор принимал многие решения, которые влияют на сегодняшние и будущие процессы.

Сейчас НБУ должен продолжать ту работу, которая началась раньше, и даже ускорять ее реализацию. Об этом не устают напоминать наши иностранные партнеры и кредиторы, которые глубоко заинтересованы в позитивном развитии нашего финансового рынка и банковской системы.

Слово «кредит» означает «доверие». И если этого доверия нет, либо оно не подкреплено государственным и правовым регулированием, то нечего надеяться на то, что системой можно эффективно управлять путем изменения учетной ставки.

Национальный банк – один из главных субъектов экономической жизни. Его задачами являются поддержание стабильности финансовой системы и курса национальной валюты, которые он выполняет, используя соответствующие инструменты и мероприятия. Я вижу, что в целом НБУ пытается продолжать начатый ранее курс и это является положительным признаком.

В этом контексте ключевыми элементами являются сотрудничество с Международным валютным фондом (МВФ), проведение взвешенной монетарной политики, дальнейшая имплементация международной программы BEPS (Base Erosion and Profit Shifting – противодействие размыванию налоговой базы и выведению прибыли из-под налогообложения) и запланированные на этой основе либерализация режима валютного регулирования, оживление кредитования и ряд других важных моментов.

Каким должен быть размер учетной ставки НБУ, чтобы кредитование вышло на новый уровень и полностью удовлетворяло потребности бизнеса?

Виктор Капустин: Сегодня учетная ставка НБУ составляет 6% и является самой низкой за всю историю банковской системы Украины. В то же время, к сожалению нельзя сказать, что кредиты стали дешевыми и доступными, и ими массово пользуются граждане и предприятия. Это свидетельствует о том, что учетная ставка является важным, но только одним из элементов, которые влияют на доступность кредитов и их цену.

Вообще, отношения в банковской системе во многом построены на доверии. Само слово «кредит» означает «доверие». И если этого доверия нет, либо оно не подкреплено государственным и правовым регулированием, то нечего надеяться на то, что системой можно эффективно управлять путем механического передвижения цифр на шкале учетной ставки.

Клиенты часто не доверяют банкам и пытаются снизить риски поиском или более или менее надежных банков, или высоких депозитных ставок. Банки, в свою очередь, далеко не всегда могут защитить свои интересы, а на самом деле интересы своих клиентов, которые доверили им деньги, сталкиваясь с мошенническими или просто криминальными схемами и не имея возможности достичь справедливости в судах или побороть устаревшие популистские регуляторные или законодательные ограничения.

Интересы кредиторов тоже должны быть надежно защищены, потому что, в конце концов, они оперируют деньгами своих клиентов, вашими деньгами. А каждый конечно хотел бы, чтобы его деньги были надежно защищены.

В нестабильной экономике существуют также объективно повышенные риски ведения бизнеса, которые могут привести к несостоятельности заемщиков рассчитаться по кредитам и процентам. Имеют место также и курсовые риски, инфляционная составляющая, непредсказуемые рыночные колебания, нелепые государственные и регуляторные решения, продиктованные политическими или коррупционными мотивами и многое другое. Это я уже не говорю о состоянии судебной системы, на быстрые и справедливые решения которой может полагаться только неисправимый оптимист.

Эти все бесчисленные риски закладываются в цену кредитов, то есть процентную ставку, другие комиссии и платежи, а также в их доступность, то есть условия, которые должен выполнить заемщик, чтобы доказать свою платежеспособность. Если банк привлекает депозиты или рыночные деньги под 10-12 процентов, то ждать от него кредитов под 8-10 процентов никак не стоит.



То есть, украинцам не следует ожидать и доступную дешевую ипотеку?

Виктор Капустин: А чем по большому счету ипотечный кредит отличается от любого другого? Разве там отсутствуют вышеперечисленные риски? Если кредитор ограничен в своем праве на изъятие и реализацию залогового имущества, в данном случае объекта недвижимости, то конечно, кто же будет массово выдавать такие кредиты.

Власть должна выполнять программу сотрудничества с МВФ. Не делать вид, а выполнять на практике. Там все написано. И о судебной реформе, и о сбалансированном бюджете, и о стабильности, и о демонополизации, и о политически мотивированных решениях.

Интересы кредиторов тоже должны быть надежно защищены, потому что, в конце концов, они оперируют деньгами своих клиентов, вашими деньгами. А каждый конечно хотел бы, чтобы его деньги были надежно защищены. Или я ошибаюсь? Как видите, здесь существует много факторов, связанных друг с другом.

Отдельные государственные программы существенно не помогут, если не будут изменены фундаментальные экономические, финансовые и юридические факторы – такие как стабильность финансовой системы, коренная судебная реформа, демонополизация рынка, минимизация вмешательства политических органов в экономическую жизнь. Все остальное – это безосновательные иллюзии и спекуляции.

Что могут сделать Верховная Рада и Кабинет Министров для решения этой проблемы?

Виктор Капустин: Для начала необходимо выполнять программу сотрудничества с МВФ. Не делать вид, а выполнять на практике. Там все написано. И о судебной реформе, и о сбалансированном бюджете, и о стабильности, и о демонополизации, и о политически мотивированных решениях и о многом другом и полезном.

Дефолт – это катастрофический сценарий, угрожающий существованию нации и государства, а неконтролируемая эмиссия – лучший путь к дефолту.

Для утраты доверия потребуются месяцы, для восстановления – годы. Мы сейчас на этапе потери доверия, поэтому ее восстановление путем добросовестного выполнения своих обязательств является первейшей задачей власти и тех властных структур, о которых вы спросили. У нас сейчас такие экономические и политические обстоятельства, что заглядывать за годовалый горизонт могут только очень самоуверенные люди. Поэтому, пока нужно начать хотя бы с этого, а дальше будет видно.

Есть еще два кризисных момента, о которых регулярно говорят – дефолт и эмиссия, то есть печатание денег. Насколько вероятно такое развитие событий и какие последствия оно может иметь для страны?

Виктор Капустин: Если коротко, то дефолт – это катастрофический сценарий, угрожающий существованию нации и государства, а неконтролируемая эмиссия – лучший путь к дефолту.

Если немного просторнее, то дефолт превратит наш, мягко говоря, не лучший в мире экономический ландшафт в сплошную финансовую пустыню. Страна будет отброшена без преувеличения на десятки лет назад, предприятия обанкротятся, деньги обесценятся, развитие остановится. И все это во время войны с экзистенциальным врагом. Считать дефолт хоть какой-то конструктивной альтернативой сотрудничеству с МВФ – это преступная безответственность.

Без возобновления сотрудничества с МВФ экономическое падение в Украине продлится как угодно долго.

О том, что печатание денег может помочь улучшению ситуации с покрытием дефицита бюджета, то это просто невежество, которое в конечном итоге приведет к тому же дефолту. Увеличение бюджетных поступлений достигается путем создания благоприятной бизнес-среды и правовой системы, привлечением инвестиций, развитием предпринимательства и инноваций. Некоторые считают этот путь долгим и скучным. Конечно, быстрее и интереснее запустить станок и получить нужную сумму. Но результат от этого всегда один и тот же.



Многие украинские и международные эксперты прогнозируют рекордное снижение ВВП Украины, рецессию и подобные кризисные явления. Каков Ваш прогноз, учитывая коронакризис и политическую ситуацию?

Виктор Капустин: В Украине и в дальнейшем будет продолжаться рецессия и снижение ВВП. Напомню, что это началось в январе 2020 года, а пандемия его только ускорила. В таком состоянии мы будем находиться, по крайней мере, еще полгода.

Украина – без преувеличения одна из крупнейших и влиятельных шахматных стран в мире. Каждый год по всей стране проходят тысячи шахматных турниров – от любительских до высокопрофессиональных, от детских до игроков в возрасте.

В случае возобновления сотрудничества с МВФ такой прогноз является реалистичным. В противном случае любые прогнозы являются неблагодарными и экономическое падение продолжится как угодно долго.

Давайте поговорим о шахматах. Как Вы оцениваете позицию Украины на шахматной карте мира? Можно ли нас вообще назвать шахматной страной?

Виктор Капустин: Да, безусловно, можно. Мы без преувеличения одна из крупнейших и влиятельных шахматных стран в мире. Наши шахматисты многократно побеждали или занимали призовые места на Всемирных шахматных Олимпиадах, чемпионатах Европы и мира.

Две наши выдающиеся шахматистки Анна Ушенина и Мария Музычук владели высоким титулом чемпионок мира в 2012 и 2015 годах, Руслан Пономарев стал чемпионом мира ФИДЕ в 2002 году. Украинские мастера всегда находятся на высших ступенях мирового рейтинга, достойно защищают честь нашего государства на международных соревнованиях.

Мастерство молодого поколения шаг за шагом подтягивается к высоким международным критериям и мы надеемся, что в скором будущем они принесут нашей сборной команде новые достижения.

Эти выдающиеся достижения базируются на традиционно массовой поддержке миллионов поклонников этой замечательной игры. Каждый год по всей стране проходят тысячи шахматных турниров - от любительских до высокопрофессиональных, от детских до игроков в возрасте. Люди играют и для собственного удовольствия, и для достижения спортивных результатов. Это действительно прекрасно и именно такая массовость не только порождает общественный интерес к этой игре, но и воспитывает новых шахматистов для спорта высоких достижений.

То есть, существует нормальное комьюнити, оно подтягивает молодежь и этот процесс обновления существует?

Виктор Капустин: Да, безусловно, этот процесс непрерывно происходит. Сейчас на авансцену понемногу выходит новое поколение. Среди них чемпион Украины 2019 и чемпион мира среди юниоров 2019 Евгений Штембуляк, очень интересные и перспективные шахматисты Кирилл Шевченко, Илья Нижник, Александр Бортник. Их мастерство шаг за шагом подтягивается к высоким международным критериям и мы надеемся, что в скором будущем они принесут нашей сборной команде новые достижения на международной арене.

Несмотря на нынешние экономические проблемы и пандемию шахматы получили бюджетное финансирование на уровне наших запросов и расчетов.

Не менее интересны девушки, которые также занимают высокие места в мировых рейтингах. Среди них Юлия Осьмак, Наталья Букса, Мария Бердник и другие. Происходит естественный процесс обновления сборных команд и это закладывает перспективу на будущее.

Существует ли проблема с государственным финансированием шахматного спорта?

Виктор Капустин: Проблема любого государственного финансирования в том, что его всегда хочется больше. Конечно, шахматы не такой затратный вид спорта как футбол или баскетбол, но в определенных затратах он безусловно нуждается. В целом, мы довольны нашими отношениями с Министерством молодежи и спорта, и несмотря на нынешние экономические проблемы и пандемии, шахматы получили бюджетное финансирование на уровне наших запросов и расчетов.

Мы всегда стараемся найти баланс между нашими потребностями и возможностями государства и такой взвешенный подход, как правило, находит положительный отклик. На такое же плодотворное сотрудничество мы надеемся и в будущем.

В Украине существует серьезная проблема оттока «мозгов» и «мышц». В частности, в спорте. Кто-то куда-то переходит, выезжает соревноваться на ПМЖ за границу. Страдает ли шахматная сфера от этого явления?

Виктор Капустин: Это не проблема. Это реальность, которая существует настолько, насколько существует свобода передвижения, стремление людей к лучшей жизни и их желание ее менять. Люди передвигаются по миру, ища свою судьбу, и Украина здесь точно не является исключением. Так что мы есть частью общемирового тренда.

Перед тренерами сборных стоит задача создать из разных манер и стилей игры такой командный состав, который бы усиливал друг друга и нивелировал слабости и недостатки каждого. Создать настоящий командный дух, направленный на общую победу, иногда даже в ущерб некоторым звездным амбициям. Это и есть украинская школа шахмат.

Шахматисты переезжают в другие страны, потому что так складываются их жизненные обстоятельства. Одни ищут более комфортных условий пребывания, другие видят лучшие перспективы в федерациях, которые нуждаются в сильных игроков для собственных сборных, некоторые меняют страну в связи с личными обстоятельствами или выездом на учебу, так что мотивы разнообразны и в основном понятны. Некоторые возвращаются, кто-то остается в других странах надолго. Такова жизнь.

Мы с уважением к этому относимся, как бы это не влияло на шахматную жизнь нашей страны. Бороться с этим явлением – это бесполезно, впрочем, и не нужно этого делать. Нужно создавать максимально комфортные условия для жизни, раскрытия личных талантов, достижения собственных стремлений. Но это выходит за рамки чисто шахматной тематики.

А какова ситуация с миграцией шахматных тренеров?

Виктор Капустин: Наши шахматные тренеры пользуются большим авторитетом и работают во многих странах мира. Многие из них воспитали замечательных шахматистов и создали целые шахматные школы в странах, где они работают.

Собственно, миграция тренеров обусловлена ​​наличием работы, достойной оплаты и приемлемых условий быта и жизни. В мире существует потребность в квалифицированных тренерах, а наличие большого количества таких тренеров в нашей стране создает условия для запроса их услуг в странах, где шахматы приобретают все большую популярность. Собственно, причины миграции шахматистов-профессионалов и тренеров-профессионалов не отличаются.

Чем украинская школа шахмат отличается от школ других стран? Есть ли какой-то стиль или узнаваемость среди постсоветских стран?

Виктор Капустин: Шахматы – конечно индивидуальная игра. В ней более важны индивидуальные особенности каждого шахматиста, чем коллективный подход к той или иной манере игры. А манера игры каждого игрока зависит и от особенностей его характера, психологии, тренерской школы.

Некоторые преданы наступательному, агрессивному стилю, кто-то предпочитает длинные классические комбинации, что называется «дожимает соперника» в длительном поединке, кто-то любит острые позиции. Все по-разному. Поэтому перед тренерами сборных команд всегда стоит нелегкая задача создать из разных манер и стилей игры такой командный состав, который бы усиливал друг друга и нивелировал слабости и недостатки каждого.

То есть, создать настоящий командный дух, направленный на общую победу, иногда даже в ущерб некоторым звездным амбициям. И это самое ценное. Это и есть украинская школа шахмат.