К бизнесу нужно относиться не как к гусям, которых нужно ощипывать, а как к курам, которые несут золотые яйца, заявила президент Международной платежной ассоциации Галина Хейло. В разговоре с UA.NEWS госпожа Галина затронула ключевые вопросы, которые сегодня беспокоят украинский бизнес и потенциальных инвесторов. Также глава МПА прокомментировала дело с задержанием бизнесмена Игоря Мазепы и пояснила, как именно должно происходить цивилизованное взаимодействие государства с бизнесом.
Галина Хейло: Во-первых, Игорь Мазепа является одним из идеологов Манифеста 42. Это движение, собственно и создано бизнесом для защиты от произвола силовиков, чиновников и судей.
Во-вторых, Игорь Мазепа является достаточно влиятельным предпринимателем. В то время как предыдущие кейсы давления на бизнес касались игроков несколько меньшего уровня.
Но самое главное в этом деле, что Мазепу задержали без всякого вызова в правоохранительные органы, просто скрутили, арестовали и разгромили офис по обвинению 10-летней давности.
После этого украинскому бизнесу стало очевидно, что прийти могут к каждому. Достать из ящика какое-нибудь старое дело, вломиться, взять под стражу. Именно поэтому бизнес так взбунтовался.
Есть ли у бизнеса какие-то рычаги влияния на власть, инструменты, которые позволят донести до государства, что с предпринимателями так нельзя? Или же манифестация – это единственный трек?
Галина Хейло: Власть – это наши представители, которые должны сами понимать, что так нельзя, им это не нужно объяснять. Но они, к сожалению, не понимают или не хотят понимать.
Бизнес стал горой за Мазепу не из-за симпатии или приверженности личности бизнесмена, а потому что иначе достучаться до власти нельзя.
Я уже отмечала, что давление на бизнес недопустимо, а давление на бизнес во время войны - это вообще выстрел себе в ногу. Однако по этому делу есть еще один крайне важный момент. Задержание Мазепы произошло в день, когда на Всемирном экономическом форуме в Давосе обсуждался инвестиционный климат в Украине и привлечение инвестиций. Это абсолютный нонсенс.
Стоит ли украинскому бизнесу искать моральную поддержку и открыто рассказывать о своих проблемах на Западе? Или это может вызвать негативные последствия?
Галина Хейло: Это очень сложный вопрос, потому что он цикличный. Если ты говоришь на Западе, что внутри страны есть проблемы, то, конечно, не стоит ожидать инвестиций. Но если ты призываешь вкладываться в Украину, то не следует забывать, что инвестиционный климат здесь, мягко говоря, не очень привлекателен и с этим нужно что-то делать.
Когда я бываю за границей, то пытаюсь продвигать Украину всеми возможными способами. Всегда рассказываю, какая у нас хорошая страна, какие трудолюбивые наши люди и как упорно мы боремся за нашу свободу. Но, к сожалению, на Западе отлично понимают наши внутренние проблемы. И они регулярно говорят о необходимости проведения реформ судебной системы, правоохранительных органов, о преодолении коррупции. А нам на это особо нечего ответить.
То есть даже без учета проблемы давления на бизнес на Западе с осторожностью смотрят как на инвестиции в Украину, так и на сотрудничество?
Галина Хейло: Действительно, так и есть.
В конце ноября я посещала европейский бизнес-саммит в Брюсселе и общалась с европарламентариями, которые занимаются вопросами Украины. Мы обсуждали и тему выделения 50 миллиардов евро для Украины от ЕС. Но евродепутатов очень волновал вопрос коррупции. Даже рассматривался вариант, чтобы предоставить эти средства не государству, а целенаправленно в разные инфраструктурные, оборонные проекты; проекты, которые реально помогут Украине, а не обогатят кого-нибудь из чиновников.
То есть кредит доверия к государству постепенно исчерпывается? Именно к государству, а не к людям и бизнесу.
Галина Хейло: Этот кредит доверия не просто исчерпывается, он и так очень-очень мал.
Как власть могла бы взаимодействовать с бизнесом, если не идеально, то хотя бы оптимально в условиях войны?
Галина Хейло: На самом деле, в этом случае не важно, идет война или нет. Бизнес в Украине страдал всегда.
Вся политика государства по отношению к бизнесу ярко выражена в цитате Даниила Гетманцева об "искусстве ощипывать гуся так, чтобы он не кричал". И это самая большая проблема. Не судебная система, не правоохранительные органы, и даже не сам Гетманцев. А то, что государство относится к бизнесу как к гусям, которых нужно ощипывать.
К бизнесу государство должно относиться не как к молчаливым ощипанным гусям, а как к курице, которая несет золотые яйца.
Если будет такой подход, то будут соответствующие законы, налоговая система, судебная система и система правоохранительных органов. Если поставить бизнес во главу угла и сделать это национальной стратегией, все станет уже иначе.
К слову, Гетманцев оправдывался тем, что цитировал министра финансов Франции Жана Батиста Кольбера. Но известно, что население было так недовольно его реформами, что напало на похороны покойного министра и военные должны были защищать его гроб от народной мести.
Недавно государством был инициирован диалог с бизнесом. Многие эксперты выразили сомнения в действенности этой инициативы и возможностях повлиять на ситуацию.
Галина Хейло: На этой встрече инициировали новый совет для бизнеса во время войны, очередной орган, который будет рассматривать жалобы от предпринимателей. Может, это и сработает. Однако в целом взаимодействие государства с украинским бизнесом четко отражает старый еврейский анекдот, который я увидела на странице у своего друга-предпринимателя.
Приходит еврей к раввину и жалуется:
– Ребе! Дай совет! Живу в одной комнате с четырьмя детьми, женой, тещей, негде повернуться... Что делать?
Ребе говорит:
- Купи козу.
Еврей ушел и купил козу.
Проходит некоторое время. Он снова приходит к раввину.
– Ребе, что ты наделал? Все стало только хуже, дети на голове ходят, теща болеет, еще и коза занимает почти всю комнату и мекает.
Ребе говорит:
– А теперь продай козу.
Проходит время. Еврей снова приходит к раввину.
- Дорогой раввин! Я продал козу, как я тебе благодарен! А я даже не подозревал, что у меня такая большая просторная квартира.
Этот анекдот очень точно характеризует положение украинского бизнеса. Сначала ему создают проблемы, а потом даже когда они частично решаются, предпринимателям уже хорошо. При этом государство даже не возвращает ситуацию в состояние "как было". Сделали хуже, но это все равно лучше, чем “совсем плохо”.
⚡️⚡️⚡️Весь инсайд и актуальная информация на нашем Телеграм-канале, а также бонусы и оперативные новости
