Украинский журналист и публицист Виталий Портников, сразу после баттла с российской писательницей и империалисткой Юлией Латыниной, вдребезги разнес очередные кремлевские нарративы другой журналистки российского происхождения, арабистки Марианны Беленькой. Она известна, как бывшая ведущая проектов "Эхо Москвы", а до января 2024 была обозревателем отдела внешней политики российского издания "Коммерсант".
Разговор состоялся на "Первом радио", русскоязычной коммерческой радиостанции Израиля, и касался заявлений президента Украины Владимира Зеленского о ситуации в Израиле. Самое главное из этого эфира - в материале.
О признании Палестины
Ведущая проекта "Прямой ответ" Марианна Беленькая в начале разговора сосредоточила внимание на том, что официальный Киев, якобы не придерживается последовательной позиции по конфликту в Газе.
"Украина сказала, что, если террористы из ХАМАСа нападают, а это было в первый день атаки на гражданское население, Израиль имеет право защищаться. А после этого, когда Израиль был на территории Газы и был гуманитарный кризис, Украина сказала: "Первое - готовы помогать гуманитарно Газе. Второе - следует уважать международное право. Третье - Украина признает два государства: Израиль и Палестину, и сделает все, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт, чтобы гражданские люди не страдали.
Вот, такие были слова и многих людей они зацепили. Одних зацепило признание Израиля и Палестины Украиной. Других задело, что президент Зеленский призывает Израиль остановится в войне и обещает сделать все, что возможно", - сказала Беленькая.
В ответ Виталий Портников заметил, что "здесь особо комментировать нечего", поскольку заявление Зеленского соответствует той политике, которую Украина, не будучи главным игроком на Ближнем Востоке, проводит на протяжении десятилетий.
"Во-первых, признание Палестины. Как мы знаем, это довольно старая история, которая является частью процесса в Осло, если я правильно помню. Отношения с Палестиной, они установлены много лет назад. В 90-е годы еще были отношения между Украиной и Организацией освобождения Палестины (Украина была одной из стран Советского Союза), а дипломатические отношения между Украиной и Палестиной были установлены в 2001 году", - напомнил украинский публицист.
Продолжая тему, он отметил, что это происходило еще при втором президенте Украины, Леониде Кучме: "Он, кстати, во время своих приездов в Израиль, посещал Рамалу, встречался с Ясиром Арафатом. А Виктор Ющенко встречался с Махмудом Аббасом. В Палестинской Автономии, в Рамале, работает дипломатическое представительство Украины... Я хотел бы вам напомнить, что это часть процесса, который был запущен не Украиной и не теми или иными государствами, которые десятками признали Палестинское государство, а самим Израилем".
"Понятно, что, когда сейчас речь идет о каких-то новых государствах, которые во время того, что происходит в Секторе Газа, признают Палестинское государство, это может выглядеть как демарш. Но все истории начала 2000-х годов, это должны помнить люди, которые живут в Израиле, или даже если они приехали в Израиль после 2000-х годов, они должны учитывать процесс, который происходил тогда", - констатировал Портников.
Относительно гуманитарной помощи, о которой шла речь в заявлении Зеленского, ведущая зачитала вопрос от слушателя: "Если у Украины есть деньги на гуманитарную помощь для Газы, это значит, что Украина не испытывает недостатка в деньгах, и мои деньги ей не нужны?" "Это, видимо, человек, который помогает деньгами Украине", - предположила Беленькая.
Отвечая на этот вопрос, Портников поблагодарил за помощь, но заметил: "Мы все время слышим одну и ту же пластинку: "Мы помогаем вам гуманитарной помощью". В то время как весь цивилизованный мир, частью которого Израиль хотел бы быть, помогает нам военной помощью".
О переговорах с Китаем
Что касается других заявлений президента Украины, то, по словам журналиста, нужно учитывать, что Зеленский находился в Сингапуре и хотел послать сигнал странам глобального юга.
"Для него сейчас главная задача, чтобы как можно больше стран Глобального Юга прибыли на саммит мира в Швейцарию, на которые украинская сторона возлагает большие надежды, прежде всего, с точки зрения дипломатического преимущества. Потому что мы сейчас находимся в состоянии дипломатической дуэли даже не с российской федерацией, а с КНР", - подчеркнул Портников.
По его убеждению, заявления по Израилю были не главными в заявлении Зеленского. Главный посыл заключался в том, что Китай пытается сорвать Саммит мира в Швейцарии. И это очень важное заявление.
"Это фактически означает отказ от всех тех усилий по нормализации отношений с Пекином и привлечения Пекина как посредника в урегулировании российско-украинской войны, которые прилагало украинское руководство в течение двух с половиной лет. То есть это очередное признание реальности. Мы думали, что могли договориться с путиным, когда он обрушил ракеты на наши головы. И украинское политическое руководство, по никому неизвестным причинам, решило, что оно может договориться с Си Цзиньпином", - прокомментировал заявление Зеленского Портников.
Журналист также напомнил, что и "премьер-министр Израиля Вениамин Нетаньяху до 7 октября прошлого года говорил об израильско-китайских отношениях, собирался ехать в Пекин даже до визита в Вашингтон. Потом оказалось, после рейда ХАМАС, что Китай занял четко прохамасовскую, даже не пропалестинскую позицию. Вы помните, что китайские руководители принимали делегацию ХАМАС в Пекине, в тот день, когда в китайской столице был госсекретарь США Энтони Блинкен".
Поэтому, подчеркнул журналист, Зеленский не один такой, скажем так, наивный, и считает, что можно использовать собственные отношения с Китаем для того, чтобы решить свои цели, и не до конца осознает истинные цели китайской политики.
Обсуждая ожидания от Саммита мира, ведущая проекта также отметила, что президент США Джо Байден не приедет в Швейцарию. На что Портников заметил, что "это не имеет никакого значения... если бы президент США приехал, а военной помощи от США не было, то его приезд, тоже не много чего бы изменил. Важны миллиарды долларов, а не то, кто где фотографируется".
Кроме того, подчеркнул публицист, особенность российско-украинской войны в том, что ее завершение зависит не от переговоров, а от ситуации на поле боя.
"Когда на Западе говорят, что все войны заканчиваются за столом переговоров, не верьте, российско-украинская война не завершится за столом переговоров... Заместитель Госдумы рф, Петр Толстой, говорит о том, что "мы будем пить кофе на Крещатике", что это будет конец спецоперации, когда мы всю Украину захватим... В чем тогда сомнения? О чем мы говорим? На Западе есть разные плолитики, которые могут жить в иллюзорном мире, но мы то с вами при чем?", - высказал свое мнение Портников, оборвав тему переговоров с рф.
Ведущая вынужденно перевела обсуждение на кадровые изменения в минобороны россии: "Я спрошу о войне, а не о политике, хотя я хотела еще немного о Мирном саммите, ну да, бог с ним, если все решается на поле боя... Что в Киеве думают о новом министре обороны рф, потому что многие эксперты считают, что он сможет построить минобороны рф, и оно станет более эффективным, и, соответственно, это создаст больше проблем для Украины?"
"Я думаю, что задача Андрея Белоусова - это не столько построение министерства обороны, потому что я не уверен, что в такой системе, как российская, невозможно создать что-либо эффективное... задача у министра обороны совсем другая.
Это если хотите аудит... он расскажет путину, как построена жизнь министерства обороны, и на сколько лет это можно пролонгировать. Если окажется, что ненадолго, то очевидно, что путин будет стремиться к перемирию", - подытожил Портников.
О Жаботинском и Бандере
Во время беседы ведущая израильского радио пыталась выяснить, на чьей стороне выступал бы Портников, еврей по национальности, учитывая то, что интересы государства Израиль и Украины могут не совпадать.
В ответ Портников напомнил, что в конце прошлых дебатов с Юлией Латыниной, он зачитывал ремарку еврейского писателя Владимира Жаботинского о Тарасе Шевченко.
"Жаботинскому, которому мы обязаны представлениям о еврейском государстве, которое мы имеем сегодня... гораздо лучше были понятны стремления и судьба украинского народа, чем русским и даже этническим соотечественникам, которые жили с ним в Одессе. Потому что, чтобы понять украинцев, нужно быть евреем по идентичности, как оказалось".
"А как вы думаете, Жаботинский понял бы Бандеру, мне интересно?", - парировала Беленькая.
"Думаю, что это зависело бы от периодов исторических. То национальное движение, которое было сформировано Национальной повстанческой армией во время Второй мировой войны, когда ее отряды воевали с гитлеровцами и большевиками, это ровно то, о чем думал Жаботинский, когда хотел формировать военные отряды для освобождения Эрец-Исраэль. Это ровно та же тактика, как вы понимаете.
Поэтому, я так думаю, что Владимир Жаботинский понял бы Степана Бандеру. Степан Бандера - это и есть, по большому счету, Жаботинский, только другого исторического периода и на другой территории", - ответил Портников.
Весь инсайд и актуальная информация на нашем Телеграм-канале, а также бонусы и оперативные новости.