Український журналіст та публіцист Віталій Портников, одразу після батлу з російською письменницею та імперіалісткою Юлією Латиніною, вщент розніс чергові кремлівські наративи іншої журналістки російського походження, арабістки Маріанни Бєлєнької. Вона відома, як колишня ведуча проєктів "Ехо Москви", а до січня 2024 була оглядачем відділу зовнішньої політики російського видання "Комерсант".
Розмова відбулася на "Першому радіо", російськомовній комерційній радіостанції Ізраїлю, і стосувалася заяв президента України Володимира Зеленського щодо ситуації в Ізраїлі. Найголовніше із цього ефіру – у матеріалі.
Про визнання Палестини
Ведуча проєкту “Прямой ответ” Маріанна Бєлєнькая на початку розмови зосередила увагу на тому, що офіційний Київ, нібито не дотримується послідовної позиції щодо конфлікту у Газі.
"Україна сказала, що, якщо терористи з ХАМАСу нападають, а це було в перший день атаки на цивільне населення, Ізраїль має право захищатися. А після цього, коли Ізраїль був на території Гази і була гуманітарна криза, Україна сказала: "Перше - готові допомагати гуманітарно Газі. Друге - слід поважати міжнародне право. Третє - Україна визнає дві держави: Ізраль і Палестину, і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, щоб цивільні люди не страждали.
Ось, такі були слова і багатьох людей вони зачепили. Одних зачепило визнання Ізраїлю і Палестини Україною. Інших зачепило, що президент Зеленський закликає Ізраїль зупиниться у війні й обіцяє зробити все, що можливо", - сказала Бєлєнькая.
У відповідь Віталій Портников зауважив, що "тут особливо коментувати нічого", оскільки заява Зеленського відповідає тій політиці, яку Україна, не будучи головним гравцем на Близькому Сході, проводить протягом десятиліть.
"По-перше, визнання Палестини. Як ми знаємо, це досить стара історія, яка є частиною процесу в Осло, якщо я правильно пам'ятаю. Відносини з Палестиною, вони встановлені багато років тому. У 90-ті роки ще були відносини між Україною та Організацією визволення Палестини (Україна була однією з країн Радянського Союзу), а дипломатичні відносини між Україною і Палестиною були встановлені 2001 року", - нагадав український публіцист.
Продовжуючи тему, він зауважив, що це відбувалося ще за другого президента України, Леоніда Кучми: "Він, до речі, під час своїх приїздів до Ізраїлю, відвідував Рамалу, зустрічався з Ясіром Арафатом. А Віктор Ющенко зустрічався з Махмудом Аббасом. У Палестинській Автономії, в Рамалі, працює дипломатичне представництво України... Я хотів би вам нагадати, що це частина процесу, який був запущений не Україною і не тими чи іншими державами, які десятками визнали Палестинську державу, а самим Ізраїлем".
"Зрозуміло, що, коли зараз ідеться про якісь нові держави, які під час того, що відбувається в Секторі Газа, визнають Палестинську державу, це може виглядати як демарш. Але всі історії початку 2000-х років, це повинні пам'ятати люди, які живуть в Ізраїлі, або навіть, якщо вони приїхали до Ізраїлю після 2000-х років, вони повинні враховувати процес, який відбувався тоді", - констатував Портников.
Щодо гуманітарної допомоги, про яку йшлося у заяві Зеленського, ведуча зачитала запитання від слухача: “Якщо в України є гроші на гуманітарну допомогу для Гази, це значить, що Україна не відчуває нестачі в грошах, і мої гроші їй не потрібні?” “Це, мабуть, людина, яка допомагає грошима Україні”, - припустила Бєлєнькая.
Відповідаючи на це запитання, Портников подякував за допомогу, але зауважив: “Ми весь час чуємо одну й ту саму платівку: “Ми допомагаємо вам гуманітарною допомогою”. У той час як увесь цивілізований світ, частиною якого Ізраїль хотів би бути, допомагає нам військовою допомогою”.
Про переговори з Китаєм
Щодо інших заяв президента України, то, за словами журналіста, потрібно враховувати, що Зеленський перебував у Сінгапурі і хотів послати сигнал країнам Глобального Півдня.
"Для нього зараз головне завдання, щоб якомога більше країн Глобального Півдня прибули на саміт миру до Швейцарії, на які українська сторона покладає великі надії, перш за все, з точки зору дипломатичної переваги. Тому що ми зараз перебуваємо в стані дипломатичної дуелі навіть не з російською федерацією, а з КНР", - наголосив Портников.
На його переконання, заяви щодо Ізраїлю були не головними в заяві Зеленського. Головний посил полягав у тому, що Китай намагається зірвати Саміт миру у Швейцарії. І це дуже важлива заява.
"Це, фактично, означає відмову від усіх тих зусиль із нормалізації відносин із Пекіном і залучення Пекіна як посередника у врегулюванні російсько-української війни, що їх докладало українське керівництво впродовж двох із половиною років. Тобто це чергове визнання реальності. Ми думали, що могли домовитися з путіним, коли він обрушив ракети на наші голови. І українське політичне керівництво, з нікому невідомих причин, вирішило, що воно може домовитися з Сі Цзіньпіном", - прокоментував заяву Зеленського Портников.
Журналіст також нагадав, що і "прем'єр-міністр Ізраїлю Веніамін Нетаньяху до 7 жовтня минулого року говорив про ізраїльсько-китайські відносини, збирався їхати до Пекіна навіть до візиту до Вашингтона. Потім виявилося, після рейду ХАМАС, що Китай зайняв чітко прохамасівську, навіть не пропалестинську позицію. Ви пам'ятаєте, що китайські керівники приймали делегацію ХАМАС у Пекіні, того дня, коли в китайській столиці був держсекретар США Ентоні Блінкен".
Тож, наголосив журналіст, Зеленський не один такий, скажімо так, наївний, і вважає, що можна використовувати власні відносини з Китаєм для того, щоб вирішити свої цілі, і не до кінця усвідомлює справжні цілі китайської політики.
Обговорюючи очікування від Саміту миру, ведуча проєкту також наголосила, що президент США Джо Байден не приїде до Швейцарії. На що Портников зауважив, що “це не має жодного значення... якби президент США приїхав, а військової допомоги від США не було, то його приїзд, теж не багато чого б змінив. Важливі мільярди доларів, а не те, хто де фотографується”.
Крім того, наголосив публіцист, особливість російсько-української війни в тому, що її завершення залежить не від переговорів, а від ситуації на полі бою.
“Коли на Заході кажуть, що всі війни закінчуються за столом переговорів, не вірте, російсько-українська війна не завершиться за столом переговорів... Заступник Держдуми рф, Петро Толстой, говорить про те, що “ми будемо пити каву на Хрещатику”, що це буде кінець спецоперації, коли ми всю Україну захопимо... У чому тоді сумніви? Про що ми говоримо? На Заході є різні плолітики, які можуть жити в ілюзорному світі, але що нам до цього ?", - висловив свою думку Портников, обірвавши тему переговорів з рф.
Ведуча вимушено перевела обговорення на кадрові зміни у міноборони росії: “Я запитаю про війну, а не про політику, хоча я хотіла ще трохи про Мирний саміт, ну та, бог із ним, якщо все вирішується на полі бою... Що в Києві думають про нового міністра оборони рф, бо багато експертів вважають, що він зможе побудувати міноборони рф, і воно стане ефективнішим і, відповідно, це створить більше проблем для України?”
“Я думаю, що завдання Андрія Білоусова - це не стільки побудова міністерства оборони, тому що я не впевнений, що в такій системі, як російська, неможливо створити що-небудь ефективне... завдання у міністра оборони зовсім інше.
Це якщо хочете аудит... він розповість путіну, як побудоване життя міністерства оборони, і на скільки років це можна пролонгувати. Якщо виявиться, що ненадовго, то очевидно, що путін буде прагнути до перемир'я", - підсумував Портников.
Про Жаботинського і Бандеру
Під час бесіди ведуча ізраїльського радіо намагалася з'ясувати, на чиєму боці виступав би Портников, єврей за національністю, з огляду на те, що інтереси держави Ізраїль і України можуть не збігатися.
У відповідь Портников нагадав, що наприкінці минулих дебатів з Юлією Латиніною, він зачитував ремарку єврейського письменника Володимира Жаботинського про Тараса Шевченка.
“Жаботинському, якому ми завдячуємо уявленням про єврейську державу, яку ми маємо сьогодні... набагато краще були зрозумілі прагнення і доля українського народу, ніж росіянам і навіть етнічним співвітчизникам, які жили з ним в Одесі. Тому що, щоб зрозуміти українців, потрібно бути євреєм за ідентичністю, як виявилося».
"А як ви думаєте, Жаботинський зрозумів би Бандеру, мені цікаво?", - парирувала Бєлєнькая.
“Думаю, що це залежало б від періодів історичних. Той національний рух, який був сформований Національною повстанською армією під час Другої світової війни, коли її загони воювали з гітлерівцями і більшовиками, це рівно те, про що думав Жаботинський, коли хотів формувати військові загони для визволення Ерец-Ісраель. Це рівно та сама тактика, як ви розумієте.
Тому, я так думаю, що Володимир Жаботинський зрозумів би Степана Бандеру. Степан Бандера - це і є, за великим рахунком, Жаботинський, тільки іншого історичного періоду і на іншій території", - відповів Портников.
Увесь інсайд та актуальна інформація на нашому Телеграм-каналі, а також бонуси та швидкі новини.