Украинская власть готовит обновленное законодательство о регулировании виртуальных активов, в частности налогообложения операций с криптовалютой. Почему дальше нельзя медлить с принятием четкого и качественного закона, как он повлияет на рост национальной экономики и на благосостояние каждого украинца - агентству UA.News в кулуарах Форума "Жить на проценты" рассказал Михаил Пацан, инвестор и предприниматель, эксперт по вопросам международных финансовых рынков и криптовалют, основатель Web3-университета профессий будущего "Learn to Earn Global".
Как сейчас выглядит рынок криптоактивов и насколько он соприкасается с традиционными активами?
Михаил Пацан: Есть два вида активов - централизованные и децентрализованные. Если еще пару лет назад мы говорили только о централизованных активах - акции, облигации, недвижимость. То сейчас в нашу жизнь приходят еще децентрализованные активы - это криптовалюты и токены. И это две разные вещи.
Сейчас в нашем инвестиционном портфеле обязательно должны быть и децентрализованные активы. Потому что экономика децентрализованных активов она в 2-3 раза будет больше, чем экономика централизованных активов. Порядок роста с $1,2 трлн. до почти $1000 трлн. Как видим, масштаб роста - огромный. Это не произойдет завтра или послезавтра. Рост будет в течение следующих 20-30-ти лет. Но рынок все равно будет быстро расти.
Основные драйверы роста. Первое - люди сейчас не живут на одном месте. Мы имеем войну, видим, как все переезжают, живут по всему миру. Мы уже становимся гражданами мира. Соответственно, второе - нужны транзакции по всему миру. И третье - это развитие искусственного интеллекта. Скоро у каждого из нас будет свой персональный ассистент, который будет выполнять определенные функции и за это надо будет платить. Поэтому банкам придется трансформироваться.
И соответственно, чтобы все это пошло надо, чтобы мы как участники этого рынка криптовалютного и децентрализованного договорились с госвами. Все это называется регуляция. Когда будет общественный договор между государством, участниками и бизнесом - тогда рынок активно начнет расти. Я думаю в ближайшие два года это произойдет. А пока самое главное - это обучение. Надо всегда учиться, потому что сейчас мы еще на уровне beginner, даже не elementary.
Какие децентрализованные инструменты могут использовать инвесторы, чтобы зарабатывать?
Михаил Пацан: Первое - Bitcoin. Он выступает в роли цифрового золота. Я знаю, что меня за это многие хейтят, но да, я считаю, что Bitcoin - цифровое золото. Далее Ethereum - блокчейн для бизнеса, LSD - Liquid Staking Derivatives. То есть, мы можем Ethereum делегировать в stETH и получить токены. И это будет то же самое, что мы купили облигацию в реальном мире. Механика та же самая. И вы фактически получаете ликвидный stETH , вы фактически получаете доход в процентах. В любой момент вы можете его продать и вывести в доллары, если хотите, в гривну или в любую валюту. То есть эти два актива - основные.
Далее к ним можно добавить, чтобы расширить, Lina - это такой блокчейн, который используется для токенизации реальных активов. Суть в том, что используя этот токен можно токенизировать недвижимость, интеллектуальные права и это тоже будет следующим этапом.И для децентрализованного хранения Filkoin. Это - тоже интересный актив. Потому что надо хранить информацию где-то. А чтобы ее где-то хранить должны быть сервера. И для этого используется блокчейн Filkoin. Это основные активы.
Какие основные риски этого рынка?
Михаил Пацан: Относительно рисков - это отдельный обвал в фиатной валюте. Второй риск - это кибербезопасность.
Что по доходности?
Михаил Пацан: По доходности надо разделять. Есть доходность дивидендная, можно ее так назвать. Есть доходность от роста цены. Дивидендная доходность может быть от 7 до 25%. Плюс еще рост капитала, как я говорил - с $1,2 трлн. до $1000 трлн. Есть масштаб - будет расти. Если реально, то децентрализованная Web3 экономика имеет потенциал роста в 25 раз только в следующие 5-7 лет.
Как функционирует запрограммированная экономика?
Михаил Пацан: Если мы говорим о цифровой экономике, то основным ее участником является человек, который общается с машиной, или машина, которая общается с машиной. То есть, искусственный интеллект. Web3 - это Backend для программирования экономики искусственного интеллекта. Чтобы он мог "аля" открыть банковский счет в крипте, обмениваться информацией с другим искусственным интеллектом. Продавать свои знания.
Вот, например, сейчас запустили свою GPT-модель, можем сделать ее, например, классным финансовым советником и продавать эту услугу, но уже как искусственный интеллект. И чтобы он продавал эти услуги, нам нужна крипта. Потому что так будет проще обмениваться и интегрироваться.
Поскольку у нас точно у каждого будет свой персональный искусственный интеллект, мы практически создадим еще одну цифровую, виртуальную экономику, где машина будет сотрудничать с другой машиной. Это первый момент. Второй момент - это токенизация реальных активов. То есть, мы можем за крипту покупать недвижимость, материальные права, все что связано с материальными правами. Например, вы купили обучение, прошли-не прошли, а оно у вас лежит. Вы можете выставить это обучение на продажу. Та же история с недвижимостью - вы можете быстро ее обменивать, продавать.
Ключевое - что все это дает возможность дешево провести любую транзакцию.
Сейчас для того, чтобы в банке провели транзакцию, они за SWIFT-переводы берут $50 в среднем плюс проценты. Чтобы сделать перевод на самом дорогом Bitcoin - до $20. А вообще это стоит несколько центов даже меньше, чтобы провести транзакцию, передать деньги. В этом как раз ключевая суть Web3.
Вы оперировали цифрами, но это глобальная аналитика. А есть ли какие-то цифры по Украине?
Михаил Пацан: В Украине примерно 20% пользователей имеют криптовалютный кошелек. Их средний возраст - от 18 до 24 лет. Старшие также имеют, но не так активно. Больше всего концентрация именно среди молодой аудитории. То есть через несколько лет молодежь, которая пользовалась криптовалютой не будет понимать, как зайти в банк, чтобы открыть счет, а потом еще ждать два дня, чтобы перевод пришел.
Украина еще в начале этого года входила в топ-3 по обороту. В цифрах сложно сказать потому что это в миллиардах - в день шел оборот $1,3 млрд в день. Это было до февраля. В феврале приняли закон (о виртуальных активах - ред.) и все накрылось. Эта цифра упала, новых просто данных нет. По Украине так.
Что будет с рынком дальше?
Михаил Пацан: Следующий год будет тяжелый. Следующий год будет регуляция, будут постоянные потасовки, лицензирование. А уже в 2025-2026 - это уже будет массовая опция, тогда у каждого из нас будет криптовалютный кошелек. Так же как сейчас Приватбанк. Кстати, банковскими карточками раньше тоже боялись пользоваться, но сейчас все пользуются.
Относительно регуляции и нового законодательства, которое ожидается. Реагирует ли власть на предложения или замечания от криптосообщества?
Михаил Пацан: Представители власти очень активно на все реагируют, очень активно с ними проводим беседы, различные встречи, панельные дискуссии, интервью на ютюбе.
Вы с Федоровым общаетесь?
Михаил Пацан: Да, с регуляторами: с Минцифры, но основное - с Нацкомиссией по ценным бумагам и фондовому рынку по инвестиционным активам. Они очень открыты, очень хотят это все реализовать, имплементировать. Поскольку мы идем в Европу, есть желание сделать те же нормы, как в ЕС, чтобы потом не переписывать. Но с определенным упрощением для украинцев, поскольку мы пока не в ЕС. Поэтому есть определенные нюансы, которые можно еще пару лет не реализовывать.
Сейчас будет такая песочница, в Украине, здесь можно будет реализовывать классные проекты, по крайней мере, это нам обещает Минцифры.
То есть, по Вашему мнению, есть шанс трансформировать нашу экономику?
Михаил Пацан: Все уже хотят это сделать. Но одни боятся, другие - не знают как, а третьи - не хотят. Когда будет регуляция, когда будет четко понятно, что можно делать - все сдвинется. Приведу пример. На заправках ОККО после того как запустили Binance Pay - около 10-15% оплачивали криптой! Это много для определенного оборота. Это большая сумма.
Вы упомянули о Евросоюзе, к которому мы движемся. А какая там ситуация с регулированием криптоактивов?
Михаил Пацан: Там есть регуляция, Совет министров ЕС утвердил регламент МИСА (правила регулирования крипторынка), сейчас их начинают имплементировать. Кстати, Эстония и Польша имеют возможность оперировать цифровыми активами. Поэтому сейчас многие предпрениматели, которые хотят принимать крипту или платить криптой, открывают компании именно в Польше и Эстонии. Например, в Эстонии почему лучше - там нет налога, там есть только налог на вывод капитала. Если такое введут у нас - с нормальными налогами, то украинцы будут открывать счета в Украине и будут оставаться здесь работать.