У США назвали регіони, які першими покинуть склад РФ: інтерв'ю з колишнім американським послом Джоном Гербстом

У США назвали регіони, які першими покинуть склад РФ: інтерв'ю з колишнім американським послом Джоном Гербстом

23 Січня 2023 10:39

Чи зможе Росія мобілізувати економіку на тривалу війну, що стоїть за ядерним шантажем агресора, чи ймовірне повалення путіна і розпад Росії на десяток суверенних держав, а також про принципи світового порядку після війни та партнерства України та Сполучених Штатів - в ексклюзивному інтерв'ю UA.NEWS розповів Джон Гербст, колишній посол США в Україні (2003-2006), голова Євразійського центру ім. Д.Патрічіу при Атлантичній раді США.

Чи зможе Путін мобілізувати російське суспільство на перемогу в цій війні? Не ясно. Мобілізація економіки стане ще одним тягарем для російського населення, рівень життя якого знижується роками. Мобілізація солдатів коштуватиме Путіну реальних політичних витрат

Джон Гербст

колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США


Є ознаки того, що РФ готується до тривалої війни. Наскільки реально, що Росії вдасться мобілізувати економіку та громадян у її нинішньому становищі? Призначення Герасимова замість Суровікіна має відношення до цього?

Джон Гербст: Наразі Україна має перевагу на полі бою. І доки зберігатиметься сильна підтримка Заходу, перевага залишиться за Україною.

Незрозуміло, чи зможе Путін мобілізувати російське суспільство — економіку та армію на перемогу в цій війні. Мобілізація економіки на тривалу війну стане ще одним тягарем для населення, рівень життя якого знижується роками. Мобілізація солдатів також є проблемою, як ми бачили минулої осені. Путін може призвати більше солдатів, але це коштуватиме йому реальних політичних витрат.

Минулої осені у військовому командуванні РФ відбулося багато змін. Суровікіна ввели, потім вивели, тепер знову ввели. З Герасимовим та сама ситуація. Ці зміни головним чином відображають дещо маніакальні спроби Путіна впоратися з поразкою на полі бою та його політичний вплив на Росію. Досі різні перестановки у командуванні не призвели до суттєвих змін у російській тактиці в Україні.

Путін багато разів порушував тему ядерної ескалації з двох причин. По-перше, тому що звичайні російські озброєння не змогли досягти мети в Україні. По-друге, щоб утримати Захід від подальшого відправлення зброї в Україну.

Джон Гербст

колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США


Наскільки реальними є ядерні погрози РФ сьогодні? Яку мету переслідує агресор, нагадуючи про червону кнопку? Чи попередять союзники Україну про можливе застосування ядерної зброї Росією? Які перспективи ядерного роззброєння РФ?

Джон Гербст: Путін та його підлеглі багато разів порушували тему ядерної ескалації з двох причин. По-перше, звичайні російські озброєння не змогли досягти мети Путіна в Україні. По-друге, щоб утримати США та інші західні країни від подальшого відправлення зброї в Україну.

Ядерні погрози Путіна ґрунтуються на передумові, що він і Росія були готові піти на ядерне самогубство – росіяни вражають винахідливістю. Це сумнівна теза. Останніми днями це визнали і колишні російські силовики, такі як Дмитро Тренін.

Протягом багатьох місяців адміністрація Байдена заявляла, що не може піти на певні кроки — наприклад, відправити більш сучасну зброю через побоювання щодо ядерної ескалації. На щастя, починаючи з вересня США перестали використовувати такі згубні та саморуйнівні формулювання.

Війна в Україні — це катастрофа для Росії та Путіна. Якщо Путін продовжуватиме цю війну, шанси на його політичне виживання значно впадуть.

Джон Гербст

колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США




Чи ймовірно, що президента РФ Путіна усунуть? Коли це може статися і за яких умов?

Джон Гербст: Війна в Україні — це катастрофа для Росії та Путіна. Це визнають деякі кола в країні та серед еліти. Якби Путін оголосив завтра, що досягнув своєї мети в Україні, вивівши усі сили принаймні з материкової частини країни, він, ймовірно, зміг би пережити свою провальну авантюру в Україні. Але якщо він продовжуватиме цю війну доти, доки велика поразка на полі бою не змусить його вивести всі чи більшу частину військ з материкової України, шанси на його політичне виживання значно впадуть.

Велика ймовірність, що після поразки в Україні, контроль Москви над Росією ослабне. Деякі райони можуть навіть перейти до автономії чи незалежності. Але масовий розпад країни малоймовірний

Джон Гербст

колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США


Сьогодні багато хто говорить про майбутній розпад Росії на десяток суверенних державних утворень? У якій перспективі це реально?

Джон Гербст: Велика ймовірність, що після явної поразки в Україні, контроль Москви над Росією ослабне. Деякі райони можуть навіть перейти до автономії чи незалежності. Однак шанси на те, що це переросте у щось постійне та незмінне, невеликі. Можливо, деякі райони на кордоні Росії або біля нього, населені меншинами — Чечня, Дагестан — могли б за таких обставин стати незалежними; Проте масовий розпад країни малоймовірний. І зрештою центр відновить контроль.

 

Як зміниться принципи міжнародної безпеки після війни?

Джон Гербст: ЯКБИ Путін переміг в Україні — що вкрай малоймовірно, — це означало б, що ми живемо у світі, де країнам треба боятися своїх сильніших сусідів. Встановиться влада сильних та безпринципних. Якщо Росія зазнає поразки і ціна цієї поразки стане очевидною — наприклад, у вигляді конфіскації заморожених російських активів у міжнародній фінансовій системі та/або судових процесів за військові злочини — принципи міжнародного порядку, встановленого після Другої світової війни, розглядатимуться як такі, що функціонують належним чином чином. Це було б благом для людства.

Україна має одну з найбільших і найпотужніших армій у світі та могла б стати сильним доповненням до НАТО

Джон Гербст

колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США




Яким буде партнерство України та США?

Джон Гербст: Між Україною та США встановилося велике партнерство ще з моменту здобуття Україною незалежності понад 30 років тому. І це партнерство тільки розширилося і зросло з того часу, як Москва розв'язала війну у 2014 році, і особливо після широкомасштабного вторгнення Москви в Україну в лютому 2022 року. Така тенденція зберігатиметься як до, так і після перемоги України. Співробітники служб безпеки США та аналітики визнають, що Україна має одну з найбільших і найпотужніших армій у світі і могла б стати сильним доповненням до НАТО.