Чи зможе Росія мобілізувати економіку на тривалу війну, що стоїть за ядерним шантажем агресора, чи ймовірне повалення путіна і розпад Росії на десяток суверенних держав, а також про принципи світового порядку після війни та партнерства України та Сполучених Штатів - в ексклюзивному інтерв'ю UA.NEWS розповів Джон Гербст, колишній посол США в Україні (2003-2006), голова Євразійського центру ім. Д.Патрічіу при Атлантичній раді США. Чи зможе Путін мобілізувати російське суспільство на перемогу в цій війні? Не ясно. Мобілізація економіки стане ще одним тягарем для російського населення, рівень життя якого знижується роками. Мобілізація солдатів коштуватиме Путіну реальних політичних витрат Путін багато разів порушував тему ядерної ескалації з двох причин. По-перше, тому що звичайні російські озброєння не змогли досягти мети в Україні. По-друге, щоб утримати Захід від подальшого відправлення зброї в Україну. Війна в Україні — це катастрофа для Росії та Путіна. Якщо Путін продовжуватиме цю війну, шанси на його політичне виживання значно впадуть. Велика ймовірність, що після поразки в Україні, контроль Москви над Росією ослабне. Деякі райони можуть навіть перейти до автономії чи незалежності. Але масовий розпад країни малоймовірний Україна має одну з найбільших і найпотужніших армій у світі та могла б стати сильним доповненням до НАТО
колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США
Є ознаки того, що РФ готується до тривалої війни. Наскільки реально, що Росії вдасться мобілізувати економіку та громадян у її нинішньому становищі? Призначення Герасимова замість Суровікіна має відношення до цього?
Джон Гербст: Наразі Україна має перевагу на полі бою. І доки зберігатиметься сильна підтримка Заходу, перевага залишиться за Україною.
Незрозуміло, чи зможе Путін мобілізувати російське суспільство — економіку та армію на перемогу в цій війні. Мобілізація економіки на тривалу війну стане ще одним тягарем для населення, рівень життя якого знижується роками. Мобілізація солдатів також є проблемою, як ми бачили минулої осені. Путін може призвати більше солдатів, але це коштуватиме йому реальних політичних витрат.
Минулої осені у військовому командуванні РФ відбулося багато змін. Суровікіна ввели, потім вивели, тепер знову ввели. З Герасимовим та сама ситуація. Ці зміни головним чином відображають дещо маніакальні спроби Путіна впоратися з поразкою на полі бою та його політичний вплив на Росію. Досі різні перестановки у командуванні не призвели до суттєвих змін у російській тактиці в Україні.
колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США
Наскільки реальними є ядерні погрози РФ сьогодні? Яку мету переслідує агресор, нагадуючи про червону кнопку? Чи попередять союзники Україну про можливе застосування ядерної зброї Росією? Які перспективи ядерного роззброєння РФ?
Джон Гербст: Путін та його підлеглі багато разів порушували тему ядерної ескалації з двох причин. По-перше, звичайні російські озброєння не змогли досягти мети Путіна в Україні. По-друге, щоб утримати США та інші західні країни від подальшого відправлення зброї в Україну.
Ядерні погрози Путіна ґрунтуються на передумові, що він і Росія були готові піти на ядерне самогубство – росіяни вражають винахідливістю. Це сумнівна теза. Останніми днями це визнали і колишні російські силовики, такі як Дмитро Тренін.
Протягом багатьох місяців адміністрація Байдена заявляла, що не може піти на певні кроки — наприклад, відправити більш сучасну зброю через побоювання щодо ядерної ескалації. На щастя, починаючи з вересня США перестали використовувати такі згубні та саморуйнівні формулювання.
колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США
Чи ймовірно, що президента РФ Путіна усунуть? Коли це може статися і за яких умов?
Джон Гербст: Війна в Україні — це катастрофа для Росії та Путіна. Це визнають деякі кола в країні та серед еліти. Якби Путін оголосив завтра, що досягнув своєї мети в Україні, вивівши усі сили принаймні з материкової частини країни, він, ймовірно, зміг би пережити свою провальну авантюру в Україні. Але якщо він продовжуватиме цю війну доти, доки велика поразка на полі бою не змусить його вивести всі чи більшу частину військ з материкової України, шанси на його політичне виживання значно впадуть.
колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США
Сьогодні багато хто говорить про майбутній розпад Росії на десяток суверенних державних утворень? У якій перспективі це реально?
Джон Гербст: Велика ймовірність, що після явної поразки в Україні, контроль Москви над Росією ослабне. Деякі райони можуть навіть перейти до автономії чи незалежності. Однак шанси на те, що це переросте у щось постійне та незмінне, невеликі. Можливо, деякі райони на кордоні Росії або біля нього, населені меншинами — Чечня, Дагестан — могли б за таких обставин стати незалежними; Проте масовий розпад країни малоймовірний. І зрештою центр відновить контроль.
Як зміниться принципи міжнародної безпеки після війни?
Джон Гербст: ЯКБИ Путін переміг в Україні — що вкрай малоймовірно, — це означало б, що ми живемо у світі, де країнам треба боятися своїх сильніших сусідів. Встановиться влада сильних та безпринципних. Якщо Росія зазнає поразки і ціна цієї поразки стане очевидною — наприклад, у вигляді конфіскації заморожених російських активів у міжнародній фінансовій системі та/або судових процесів за військові злочини — принципи міжнародного порядку, встановленого після Другої світової війни, розглядатимуться як такі, що функціонують належним чином чином. Це було б благом для людства.
колишній посол США в Україні, голова Євразійського центру при Атлантичній раді США
Яким буде партнерство України та США?
Джон Гербст: Між Україною та США встановилося велике партнерство ще з моменту здобуття Україною незалежності понад 30 років тому. І це партнерство тільки розширилося і зросло з того часу, як Москва розв'язала війну у 2014 році, і особливо після широкомасштабного вторгнення Москви в Україну в лютому 2022 року. Така тенденція зберігатиметься як до, так і після перемоги України. Співробітники служб безпеки США та аналітики визнають, що Україна має одну з найбільших і найпотужніших армій у світі і могла б стати сильним доповненням до НАТО.
