Колишній популярний ведучий телеканалу Fox News, а нині відомий блогер та прихильник Дональда Трампа Такер Карлсон вдруге за рік приїхав до Москви. У лютому-2024 він став першим американським журналістом з початку повномасштабного вторгнення, який взяв інтерв’ю у президента РФ Володимира Путіна. А сьогодні на акаунті Карлсона в соцмережі Х з’явилася 1,5-годинна бесіда з багаторічним очільником МЗС країни-агресорки Сергієм Лавровим.
Що саме розповів міністр іноземних справ РФ у своєму інтерв’ю? Чому його можна вважати програмним? І головне – до чого тут Трамп та потенційні мирні переговори? Агентство UA.News розбиралося в питанні.
Що казав Сергій Лавров: дайджест заяв
Загалом очільник МЗС Росії проговорював ті ж самі пропагандистські наративи, що й раніше. Будучи одним із «стовпів» путінської політичної системи, було б дивно очікувати від нього чогось іншого. Лавров – типовий чиновник радянської школи, який спокійно впродовж 1,5 годин розповідав про офіційну позицію РФ з приводу війни в Україні та геополітичного конфлікту з Заходом.
Однак, по-перше, інтерв’ю Лавров дав західному журналісту, а спілкувався англійською мовою, що як мінімум нетипово. А по-друге, Такер Карлсон – це радикально правий, протрампівський журналіст. І ось це вже цікавіше. Для загального розуміння контексту ми зібрали основні вислови та тези з розмови Лаврова з Карлсоном.
- На думку Лаврова, всі події в Україні – частина більш широкої геополітичної конфронтації. Росія та США ведуть між собою «гібридне протистояння». Однак окремо міністр зазначив, що РФ не воює з Америкою – принаймні офіційно країни не в стані війни, тож ще не все так погано.
- Вашингтон дозволив Києву використовувати американські балістичні ракети для ударів по території РФ. Це – «небезпечна ескалація». І взагалі, за словами Лаврова, адміністрація президента США Джо Байдена зараз активно ескалює війну. На думку голови МЗС Росії, це робиться для того, «аби залишити адміністрації Трампа якомога гірший спадок».
- Лавров згадав, як Росія кілька тижнів тому вдарила по Дніпру новою гіперзвуковою ракетою – в РФ кажуть, що це був «Орешник». Міністр іноземних справ РФ сподівається, що партнери України «сприймуть це серйозно». Він зазначив, що за півгодини до пуску російська сторона повідомила американську через автоматичну систему зв’язку. Сама ж країна-агресорка «готова будь-яким способом захищатися». Від кого саме та хто взагалі їй загрожує, Лавров не уточнив. Однак наголосив, що «РФ використає будь-які засоби, ади не дати ворогам добитися того, що вони називають стратегічною поразкою Росії».
- При цьому представник країни-агресорки ледь не наступним реченням додав, що Москві «ненависна сама думка» війни з Америкою, яка гарантовано матиме ядерний характер. Будь-який потенційний обмін ядерними ударами між РФ та США або союзниками по НАТО в Європі, за словами Лаврова, обов’язково переросте у масштабний ядерний конфлікт. Цього допустити не можна.
- Стосовно гіпотетичних ядерних ударів по Україні Лавров не висловлювався, однак зробив заяву, яку можна трактувати як заспокійливу. За його словами, не можна казати про «обмежені обміни ядерними ударами». Це буде «запрошення до катастрофи», чого в Москві не хочуть. При цьому такі публічні спікери, як той же близький до Кремля політолог Сергій Караганов, вже неодноразово закликали до «превентивних ядерних ударів».
- Цілий блок питань був присвячений відносинам із США. РФ «не хоче загострювати ситуацію» та хотіла б «уникнути непорозумінь» з Америкою. При цьому Лавров попередив, що якщо Вашингтон не зрозуміє російських «сигналів», то вона буде «направляти додаткові сигнали». Загалом же Америка та Росія мають співпрацювати «заради Всесвіту», що б це не означало. Скоріше за все, Лавров мав на увазі «заради миру» або «заради планети», в тому сенсі що обидві країни можуть цю планету зруйнувати вщент. Однак помилився або просто неправильно сформулював думку.
- Нарешті, стосовно України Москва, за словами голови МЗС РФ, готова до будь-якого розвитку подій. Однак при цьому Росія нібито виступає «за мирне рішення» та переговори, але виключно на основі «поваги до інтересів безпеки РФ».
- Умовами Кремля для мирної угоди є виведення Україною військ із чотирьох регіонів, про анексію яких Росія оголосила у вересні 2022-го, відмова Києва від планів вступу до НАТО, а також гарантії прав російськомовного населення. Тобто фактично все те, що неодноразово вже озвучував Путін.
Чому це важливе програмне інтерв’ю
Дане інтерв’ю Лаврова можна цілком справедливо вважати програмним. І по суті таким воно є.
Адже, по-перше, російські топчиновники досить нечасто дають інтерв’ю. По-друге, ще рідше вони спілкуються з американськими журналістами, до того ж близькими до обраного президента США Дональда Трампа. Нарешті, півтори години – якраз той строк, за який можна плюс-мінус послідовно та повноцінно викласти всю свою політичну позицію, не уходячи в псевдоісторичні роздуми, як це робив Путін у лютому.
Загалом все інтерв’ю Лаврова проходило в типовому стилі «кремлівської переговорної школи», що характеризується великою кількістю погроз та загальній жорсткості в риториці. Але при цьому голова МЗС РФ дещо змінив стилістику, постійно «розбавляючи» погрози компліментарними речами.
В цьому контексті важливим є той факт, що всі півтори години 74-річний Лавров говорив чужою для нього англійською мовою, що вже досить показово. А постійні погрози одразу ж змінювалися словами про необхідність співпрацювати, що РФ зацікавлена у нормальних відносинах з США і взагалі вона за мир в усьому світі, що Байден та його адміністрація займаються ескалацією, у той же час як Трамп – сильна і мудра людина, тощо. І ось це, власне, і є найбільш цікавим моментом.
В чому ж був сенс цієї розмови
І журналіст, з яким записували розмову, і наративна складова – все це не випадково. Такер Карлсон є людиною з прямим доступом до Трампа. Сам Трамп його читає, дивиться та прислуховується. Тобто вони ключові політичні союзники, по суті члени однієї команди. До того ж раніше Карлсон вже спілкувався з Путіним: фактично він майже «наш человек» в російському розумінні.
І Лавров в діалозі не просто так регулярно хвалив Трампа. А також критикував Байдена та його адміністрацію.
«Я думаю, що він (Трамп – ред.) дуже сильна людина. Чоловік. Він людина, яка хоче результатів і яка не любить відкладати справи на потім», - ці слова з вуст Лаврова звучать дуже й дуже компліментарно.
Технологічно таким чином Лавров дає зрозуміти, що Росія має проблеми не з Америкою як такою, а конкретно з адміністрацією президента Байдена. Саме вони, на думку РФ, провокують подальшу ескалацію геополітичного протистояння, не дають Україні та Росії домовитися, тощо. А от з новою адміністрацією все має бути нормально, в робочому форматі – саме на це прямим текстом натякає Лавров.
Взагалі команда Трампа, судячи з того, що вже відомо на цей час, розглядає декілька варіантів мирного врегулювання. І майже завжди в цих гіпотетичних планах фігурує, по-перше, фактичне (не юридичне!) закріплення частини територій України за Росією та зняття з порядку денного української інтеграції в НАТО.
По суті, Москва вимагає того ж самого, але в інших формулюваннях. І публікація цього інтерв’ю може свідчити про те, що Трамп після інавгурації може діяти саме за таким сценарієм.
Головний сенс того, що сказав Лавров – РФ готова говорити з Трампом. Причому як з питання України, так і з приводу покращення стосунків між Москвою та Вашингтоном. Це треба зробити «заради Всесвіту», як невдало висловився міністр. А альтернатива ж, якщо цього не зробити – загроза світового ядерного апокаліпсису. Про що російський топчиновник також постійно нагадував.
Загалом це інтерв’ю – натяк на те, що між США та РФ можлива розрядка напруженості після приходу Трампа до влади. Але виключно у випадку, якщо сторонам вдасться домовитися про умови компромісу, що далеко не факт.
Для України ж поки що нічого в цьому плані не змінюється, і з інтерв’ю Лаврова українці навряд чи дізналися щось нове. Головне для Києва зараз – вибудовувати власну ефективну комунікацію з Дональдом Трампом та його командою.
Микита Трачук
