Как свободные экономические зоны могут помочь восстановить прифронтовые регионы Украины? Есть ли ощутимая разница в ментальности украинских и европейских предпринимателей? Как кризис в немецком автопроме может повлиять на экономику Польши? И каким образом старение населения в Европе сдерживает развитие крупного бизнеса и «консервирует» инвестиции? Об этих и других темах в интервью UA.News рассказал Марьян Пшездзецкий, директор Заграничного торгового бюро Польского агентства по инвестициям и торговле (PAIH) в Киеве.
О польских инвестициях в Украину с начала полномасштабной войны
Тенденция, конечно, очевидна, инвестиции сократились. Но удивляет другое. Мы посчитали в начале этого года, что общее количество открывшихся в Украине польских компаний исчисляется сотнями. Это более 300 компаний, заработавших после февраля 2022 года. Преимущественно они открывались во Львове, Киеве, Виннице, западных областях Украины. Есть несколько примеров изготовления металлических изделий и других пока небольших производств.
Об особенностях украинского и польского агросектора
Польских инвесторов интересует украинский агросектор. Однако мы должны считаться с определенными различиями в масштабах. Польский агросектор невелик по размерам. Но его общая себестоимость больше, чем у украинского. Он оценивается в много десятков миллиардов евро за счет экспорта пищевых продуктов в Европу.
Проблема в том, что наш агросектор очень раздроблен. Ферма, имеющая 2 тыс. гектаров земли, по польским меркам, это олигархат. Крупнейшие в Польше хозяйства насчитывают около 3 тыс. гектаров площадей.
При этом в Украине 3 тыс. гектаров – это среднее по размерам хозяйство. И в этом проблема. У украинских агрокомпаний есть собственный потенциал и средства. И не думаю, что польские инвестиции были бы очень востребованы в этом секторе. Есть отдельные партнерства, например, по аренде земли. Но они незначительны и не влияют на общую картину.
О свободных экономических зонах в прифронтовых регионах и опыте Польши
В целом, идея хорошая. Она напоминает ситуацию в Польше 90-х годов. После того, как были уничтожены старые виды производства, в стране возникли депрессивные промышленные районы, где было сложно найти работу. В Польше было около полутора десятков таких районов, и это стало большой проблемой.
Марьян Пшездзецкий, директор Заграничного торгового бюро Польского агентства по инвестициям и торговле (PAIH) в Киеве
Принципы функционирования свободных экономических зон расширились по всей территории страны. Но сами эти зоны не прекратили свое существование. Они просто дальше администрируют по этим территориям, привлекают инвестиции, получают финансирование. Хотя, по сути, вся территория Польши сейчас является одной специальной экономической зоной.
Если в будущем Украине придется искать способ оживления экономики прифронтовых территорий, разрушенных войной, то я другого способа не вижу. В таких регионах должно быть освобождение от налогов, какие-то дополнительные преференции и так далее.
Придет ли бизнес на эти территории? Частично, наверное, да. Но есть и другие причины. Это зависит от того, как закончится война и какие будут гарантии безопасности. Потому что, если их не будет, то я не вижу перспектив инвестирования, например, в Харьков. Это город, где я жил более трех лет, и чувствую себя почти харьковчанином. Но есть открытые вопросы. Например, близкое расположение к российской границе и неизвестность, будет ли это в будущем представлять угрозу или нет. Мы сегодня не можем определить, как будет развиваться ситуация.
Польский бизнес даже с точки зрения расстояния от границы больше интересуется проектами в западной Украине. Или до линии Днепра. Об этом много говорят, я просто не вижу смысла, откровенно об этом не сказать. Инвесторы опасаются. Возможно, ситуация изменится, когда война закончится. Но пока я говорю то, что слышу лично от представителей польского бизнеса.
О страховании от военных и политических рисков для европейских инвесторов
Страхование бизнеса от военных рисков финансируется в рамках программы Ukrainian Facility. Это касается и польских финансовых институтов. Государственный кредитно-финансовый банк Польши через своих банковских партнеров в Украине тоже может оплачивать риски такого типа. Но это, в принципе, маленькая часть суммы кредита.
Что касается компенсации военных и политических рисков за счет бюджетов отдельных стран Евросоюза. Такая государственная программа, например, есть во Франции. Она предполагает покрытие полной суммы инвестиций, а не только рисков за счет государства. Присоединяясь к такой программе страхования, бизнес на 100% покрывает свои риски. Более того, у него вся сумма инвестиции, по сути, компенсируется французским государством. Поэтому я бы удивился, если бы бизнес не воспользовался такими условиями. В Польше такой государственной программы нет — мы не так богаты, как Франция.
Однако у нас дорабатывается другая программа на несколько десятков миллионов долларов. Она будет предусматривать государственную компенсацию польскому бизнесу, который захочет инвестировать в Украину. Допускаю, скоро мы узнаем детали этого проекта.
О намерениях польского бизнеса поучаствовать в послевоенном восстановлении Украины
Марьян Пшездзецкий, директор Заграничного торгового бюро Польского агентства по инвестициям и торговле (PAIH) в Киеве
Ведь раньше об участии в восстановлении говорили даже те компании, которые планировали что-нибудь продавать, не понимая ситуацию до конца. А сейчас остались только те, кто целенаправленно с уверенностью хочет участвовать в восстановлении.
Что останавливает польских инвесторов, кроме войны
В Украине есть проблема с судебной системой. И это достаточно серьезно сдерживает наших предпринимателей. Мы помним 1990-е и начало 2000-х годов, когда серьезный иностранный бизнес заходил в Польшу. Иностранные компании в первую очередь анализировали нашу судебную систему, насколько они смогут решать свои вопросы в системе правосудия. Это очень важно. Пока многие польские компании жалуются, что Украине есть над чем поработать в судебной системе.
О поддержке украинских компаний, которые стартуют в Польше
Главная задача Польского агентства по инвестициям и торговле – поддержка экспорта и привлечения инвестиций. Но с учетом произошедшего в Украине мы открыли при нашем офисе в Варшаве консультационный центр «Дія Бизнес» для украинцев. Это коворкинговое пространство, где разные малые предприниматели могут прийти поработать, получить необходимую информацию и консультацию. В нашем центре есть дополнительный персонал, работающий только на украинском направлении.
Сейчас активность этого направления падает. Первая волна запросов уже прошла. Наверное, предприниматели в большинстве своем нашли свои ниши. Мы им просто посодействовали на начальном этапе. В целом, украинцы очень активны и самостоятельны, быстро находят форматы для своей коммерческой деятельности.
К примеру, на рынке бьюти-услуг в Варшаве сейчас доминируют украинские компании. Украинки готовы работать в субботу и воскресенье, обладают высокой компетенцией в этой сфере. Мои знакомые польки, посещающие украинские бьюти-салоны, очень довольны. Это касается не только бьюти-сферы, а также других услуг, например, кафе и многое другое.
По оценкам самих украинцев, с точки зрения бизнеса легче начинать в Польше, а затем выходить дальше на европейский рынок. Следует признать, что в Украине обеспокоены тем, что бизнес может больше не вернуться. Но с другой стороны, стране нужно иметь свой плацдарм в Европе. Без этого будет очень сложно интегрироваться.
О ценности опыта украинских компаний в Польше
Я наблюдаю за изменениями в польско-украинском бизнесе с 2001 года: 13 лет я жил в Украине, работал на многих направлениях. По моим оценкам, в украинском бизнесе есть сферы, которые очень сильно европеизированы. К примеру, IT-сфера не отличается от европейской. Более того, на фоне немецкой IT-сферы украинцы более продвинуты. В сфере IT вы также можете конкурировать с поляками.
Некоторые промышленные группы тоже сделали ставку на современный, образованный, подготовленный персонал, менеджеров европейского уровня. Но это всего несколько структур. При этом крупный аграрный бизнес в Украине не приобрел европейскую специфику. Поскольку на территории Европы нет аграрного сектора таких масштабов.
Марьян Пшездзецкий, директор Заграничного торгового бюро Польского агентства по инвестициям и торговле (PAIH) в Киеве
Насколько мне известно, предприниматели, открывшие свои компании в Польше, добиваются больших успехов в освоении стандартов, норм и механизма ведения бизнеса в Европе. А он очень требователен. Евросоюз придумывает постоянно какие-то новые требования, ограничения. И такой процесс освоения стандартов ЕС обоюдно выгоден украинцам и полякам. То есть, украинская экономика получает пользу, инвестиции на будущее и плацдарм для евроинтеграции.
Кстати, в Польше не такое жесткое регулирование бизнеса, как, например, в Испании или Германии. В этих странах еще добавляется языковой, ментальный барьер и т.д.
О ментальных барьерах украинских предпринимателей
Один из юристов польского происхождения, работающий в Киеве и обслуживающий польский бизнес, в свое время поделился со мной интересными наблюдениями и выводами. Он выделил три момента, которые мешают украинскому бизнесу добиваться успеха в Европе:
1. Наличие сильной конкуренции – в Украине такой нет.
2. Низкая маржинальность. Украинцы считают, если у тебя нет маржи в 20%, это не бизнес. В Европе доходность может быть 3%.
3. Необходимость платить все налоги, отчисления в пенсионный и другие фонды.
Не скажу, что это обычная практика. Но эти три фактора влияют на то, что украинский бизнес поначалу в шоке и не понимает, как вообще можно в таких условиях вести бизнес. Но европейцы достаточно удачно это делают.
С другой стороны, в Европе нет столько разных рисков, как в Украине. У нас все спокойно. Отчасти это делает европейцев медленнее и спокойнее. В этом смысле поляки примерно посредине. Тогда как западно-европейские бизнесмены вообще не воспринимают рисков. К примеру, многие из них не считают восточные регионы Польши пригодными для инвестиций. Боятся опасности войны. Представляете? О чем это говорит?
Что уж говорить о Днепре, Запорожье, Сумах или Харькове, если бизнес из Западной Европы не рассматривает для инвестирования даже восточную часть Польши?
О факторах, влияющих на инвестиционный климат
Война в Украине сильно не отразилась на привлекательности Польши. На инвестиционный климат в большей степени влияет общая ситуация в Европе и мировой экономике. Для европейцев важна себестоимость энергетических ресурсов. Это решающий фактор и для Польши. Так получилось, что у нас из-за отсутствия атомной энергетики, электричество крайне дорогое.
Марьян Пшездзецкий, директор Заграничного торгового бюро Польского агентства по инвестициям и торговле (PAIH) в Киеве
Торговля с Германией – это 30% нашего общего товарооборота. При этом мы сильно зависимы от немецкого машиностроения: большинство комплектующих для автомобилей производилось на польских предприятиях. А сейчас начинается падение немецкой экономики из-за того, что она просто не эффективна.
Поэтому инвестиционный климат выглядит так: если у тебя проблемы на европейском рынке, на европейском плацдарме, то ты не будешь думать об инвестициях в Украину. Будешь думать, как спасти свой бизнес в Европе. И дополнительно делать экспозицию на высокие риски, связанные с войной. Поэтому надо понимать, что война произошла, к сожалению, в не лучшее для Европы время.
О неблагоприятных временах и отношении европейцев к рискам
В самой Европе бизнес уже идет на спад – это во-первых. Во-вторых, надо учитывать, я такое замечаю и в Польше, что европейский бизнес стареет. В целом население Европы стареет. Многие немецкие компании не имеют наследников. То есть владельцы, которым сейчас за 80, продолжают вести бизнес. А их дети в это время путешествуют, увлекаются татуировками или еще чем-нибудь, но не бизнесом своих родителей. Понятно, что инвесторы в таком пожилом возрасте не будут рисковать своим капиталом в Украине. Они не будут рисковать даже в Польше.
При этом крупные интернациональные корпорации, у которых обороты на сотни миллионов и даже миллиарды евро, имеют собственные принципы и политику. Они тоже не сторонники рисков. Поэтому сейчас не лучшее время для привлечения инвестиций.
Польский бизнес тоже имеет свои особенности. Мы освоили методику работы на западноевропейских рынках. К примеру, наша нефтяная компания Orlen имеет почти 1000 заправок в Германии. Многие польские компании открылись в Германии и достаточно серьезно развиваются. То есть, бизнес имеет стабильную территорию, где может получить прибыль, пусть 3%, но стабильно. И при этом голова не болит от рисков. Да, там есть свои налоги, свои особенности. Но если ты все освоил, научился, сделал, то у тебя будет прибыль. Ты можешь все просчитать, предложить какую-нибудь формулу инвестиций.
А в Украине все-таки очень высок риск. Здесь можно многое заработать, но можно и многое потерять. Потому желающих сюда инвестировать не так много. По-моему, поляки находятся где-то на пути между Украиной и Западной Европой. В украинцах мне импонирует одна ярко выраженная черта менталитета в бизнесе – это желание добиваться, желание бороться.
Возможно, это связано с тем, что в вашей стране всегда приходилось выживать, люди привыкли к этому. Постоянный кризис, постоянные риски и т.д. И вы настроены на результат, на победу. А нам уже не всего хочется, потому что Европа предоставляет нам резерв безопасности. С одной стороны есть ограничения, но если ты уже разобрался в этом всем, то получаешь определенное удовольствие. Зачем же рисковать?
О мотивации украинцев к предпринимательству
В Киеве в 20 раз больше кафе, чем в Варшаве. В 20 раз! Не вдвое, не втрое, а в 20 раз больше кафе, всяких ресторанчиков. Не скажу, что этот бизнес здесь очень успешен. Я вижу, что в некоторых заведениях посетителей немного или вообще единицы. Но люди пытаются заработать на чем угодно, стараются работать и это, конечно, поднимает страну.
В Варшаве сети кофеен не так развиты, и там, кстати, часто работает украинская молодежь. Но так, чтобы кто-то из поляков рисковал открывать кофейни в Варшаве. Это вообще редкость. Хотя есть рестораны восточные, грузинские, какие-нибудь вьетнамские, турецкие. Польских заведений все же мало. Это тоже о чем-то говорит.
