Вице-президент Ассоциации Украинских банков, президент Международной платежной ассоциации Галина Хейло в составе украинской делегации посетила Брюссель, где провела встречи с представителями Европарламента, европейскими институциями и банкирами. В интервью для UA.NEWS она рассказала о ключевых месседжах, с которыми выступала украинская делегация; поделилась, какие настроения царят в Европе по поводу Украины; рассказала, как приглашение на кофе премьер-министра Венгрии помогло принять программу для Украины на 50 миллиардов, а также раскрыла другие инсайды делового визита.
Во время поездки украинские банкиры поделились уникальным опытом работы в условиях военного времени, а также наладили контакты с представителями Европарламента, Европейской банковской ассоциации и финансовых учреждений ЕС. Несмотря на то, что тема Украины в Европарламенте звучит уже не так громко, и даже появляются нарративы о возможном прекращении поддержки, последние политические события могут вновь вернуть украинский вопрос в повестку дня. Галина Хейло надеется, что установленные контакты и обсужденные идеи приведут к успешному сотрудничеству с представителями ЕС в будущем.
Как вы оцениваете свою поездку в Брюссель? Какие были её цели? Что удалось из запланированного, а что нет?
Галина Хейло: Эта поездка планировалась очень давно. Мы хотели сформировать группу украинских банкиров, топ-менеджеров украинских банков и познакомить их с европарламентариями и представителями различных институтов ЕС, отвечающих за вопросы Украины, а также финансовый и банковский сектора.
Нашей задачей было понять, как лучше адаптировать украинское банковское законодательство к требованиям ЕС, и одновременно показать Евросоюзу, что наша банковская система уже сильная и устойчивая.
Кроме внешнего нетворкинга, хотелось наладить и внутренний — чтобы топ-менеджмент банков мог пообщаться в неформальной обстановке и найти возможности для кооперации.
Наша поездка длилась 4 дня: 3 рабочих дня и 1 экскурсионный. Два очень насыщенных рабочих дня мы провели в Брюсселе, а один — в Антверпене, где посещали порт и Торгово-промышленную палату.
Расскажите подробнее о встречах в Брюсселе. С кем вы общались?
Галина Хейло: В первый день мы встретились с европарламентариями и их помощниками. Нам объяснили, как функционирует Европарламент и европейская демократия, как распределяются вопросы между Еврокомиссией и парламентом, почему часть работы проходит в Страсбурге, а часть — в Брюсселе. Мы узнали много инсайдерских деталей, а также наладили контакты с представителями Европарламента.
Наша делегация стала инициатором круглого стола в Европарламенте, на котором в течение нескольких часов обсуждалось много масштабных и серьезных вопросов. Украинские банкиры и топ-менеджеры рассказывали, как банковская, страховая и платежная системы справлялись с вызовами войны и как быстро адаптировались к новым обстоятельствам. Они поделились, какие новшества были реализованы в Украине, как банки справлялись с вызовами, как настраивались системы. Также говорили о внедрении принципов ESG в банковской сфере и улучшении ситуации с финансовой грамотностью населения.
Получилось так, что основной месседж, который продвигала украинская делегация, был таким: «Мы не едем к вам с протянутой рукой. Наоборот, мы можем поделиться своим уникальным опытом бесперебойной работы в условиях войны».
Ведь практически ни одна страна мира не сталкивалась с подобным опытом в наши дни. И вопреки всему наша банковская система Украины проявила колоссальную стойкость. Банковская система продолжила работать с первых дней войны — ничего не нарушилось, все процессы были налажены. Поэтому мы можем стать примером того, как должна функционировать банковская система в экстраординарных обстоятельствах.
Я была очень горда нашей делегацией. Обычно, когда мы приезжали раннее (а это уже наша четвертая делегация), делегации состояли, в основном, из бизнесменов, а не банкиров. А бизнесмены больше говорили о том, что Украине нужно финансирование, нужна помощь Евросоюза. Это понятно, потому что они бизнесмены, их желания логичны. Но в этот раз мы ничего не просили, наоборот говорили, что это мы, украинцы, можем вам помочь.
С нами присутствовал также глава «Укрфинжитла» Евгений Мецгер. И он, конечно же, поднимал вопрос об инвестициях, объясняя это тем, что война принесла много разрушений и есть большая потребность в жилищном фонде. Но он не продвигал эту тему в форме просьбы «дайте нам денег». Он привез конкретный проект, говорил о конкретных бизнес-предложениях, и предлагал сотрудничество win-win.
Как отреагировали европейские коллеги на ваш опыт и экспертные наработки?
Галина Хейло: Европейцы были настроены очень дипломатично, они слушали, записывали. Наш визит был неким подготовительным этапом, который мы надеемся развить, чтобы в дальнейшем продвигать наши инициативы. Однако из-за сложной бюрократической системы этот процесс, вероятно, может быть длительным.
Когда мы знакомились с работой Европарламента, нас поразил масштаб бюрократии — она действительно колоссальная. Каждый документ может проходить бесконечные правки и согласования, что затягивается на годы. Но самое удивительное было узнать, что вопреки такой бюрократии, прошлый созыв (до переизбрания летом прошлого года) Европарламента успел принять около 30 тысяч документов. Мы пытались сопоставить этот объём с тяжеловесной бюрократической машиной и не могли понять, как им это удалось. Но, как ни странно, это подтвержденный факт.
Как считаете, европейцы готовы перенимать украинский опыт в банковской сфере?
Галина Хейло: Я думаю, что в некоторых аспектах наш опыт может оказаться крайне ценным для Европы, ведь он действительно уникален и не имеет аналогов.
Зачем изобретать велосипед, если у нас уже есть готовые решения? В Европе регулярно вводят новые требования к устойчивости банков, придумывают сложные стресс-тесты на основе гипотетических сценариев.
Тогда как украинская банковская система столкнулась с реальным, жестким стресс-тестом: война, экономический спад, захваченные территории, разрушенная инфраструктура. Это не теория, а реальные вызовы, с которыми мы справились, и на которых можно строить практические решения. Проводить стресс-тесты по реальным картинкам гораздо более правильно — и практически, и для законодательства.
Я считаю, что некоторые из наших предложений могут быть учтены в ЕС.
Фото: Галина Хейло и глава комитета с иностранных дел Европейского парламента Дэвид Макалистер
Насколько в Европарламенте заинтересованы темой Украины в целом?
Галина Хейло: Три года полномасштабной войны, но в стенах Европарламента тема Украины заметно угасла — и это неприятно удивляет. Символической поддержки почти не видно: единственный украинский флаг в Европарламенте я обнаружила на выставке, организованной поляками, где рядом были флаги Польши и ЕС. То есть вопрос Украины постепенно забывается. Во время наших предыдущих визитов, тема Украины была более свежа и более обсуждаема. А сейчас нет.
Впрочем, недавние события (встреча президента Украины Владимира Зеленского в США с американским президентом Дональдом Трампом – ред.) могут встряхнуть Европарламент, и, возможно, тема Украины снова выйдет на первый план.
В соцсетях вы поделились, что слышали призывы от представителей Венгрии и Словакии «прекратить решать вопросы Украины». Как в Европарламенте отреагировали на подобные заявления?
Галина Хейло: Мы присутствовали на заседании комитета по иностранным делам — только сформировавшегося после выборов. Обсуждения были формальными: представители разных стран очерчивали повестку. Но звучали и откровенно разочаровывающие высказывания.
Например, представитель Словакии открыто заявил, что Украина не член ЕС, и тратить столько времени на её проблемы нецелесообразно. Ведь у Евросоюза якобы хватает и собственных вызовов — экология, экономика, зелёная энергетика и прочее. Похожие лозунги звучали и от венгерской стороны. Их, конечно, тут же пристыдили другие европейские коллеги, но сам факт таких заявлений говорит о многом.
И это ещё без учёта известной истории с пакетом помощи Ukraine Facility на 50 миллиардов евро. Когда Венгрия блокировала решение, их премьер-министра Виктора Орбана буквально «попросили выйти на кофе» — и только тогда финансирование для Украины смогли утвердить. Звучит как анекдот, но, как оказалось — это чистая правда.
Насколько в целом в Европарламенте распространено мнение о том, что Украине не нужно помогать?
Галина Хейло: Это довольно сложный вопрос, потому что после выборов прошлым летом ситуация изменилась. Раньше ультраправых в Европарламенте было меньше, а сейчас их число заметно выросло, что, конечно, усложняет обстановку для нас.
Хотя голосов ультраправых всё ещё недостаточно, чтобы оказывать решающее влияние на ключевые решения, сам факт роста их присутствия — тревожный сигнал. Ведь они оказались в Европарламенте не случайно, а по воле избирателей. Это отражение реальных настроений в европейском обществе.
Как изменить мнение тех европарламентариев, которые выступают за прекращение поддержки Украины? Что может сделать Украина?
Галина Хейло: Это в первую очередь политический вопрос. И вряд ли что-то изменит даже самый драматичный поворот событий. Потому что у этих парламентариев есть свои связи с Россией и свои интересы, связанные с выборами и внутренними делами.
Нам, как Украине, нужно понять одну важную вещь: в мире никто не просыпается и не засыпает с мыслью об Украине. Мы должны четко осознавать, что спасать себя — наша собственная задача.
Конечно, важно доносить миру информацию. Европейцы на самом деле понимают угрозу со стороны Путина, они осознают риски. Но они также видят и внутренние проблемы Украины. И это становится дополнительным поводом для критики, недоверия и даже высказываний в пользу отказа от дальнейшей поддержки, ссылаясь на коррупцию и другие проблемы внутри страны.
Что именно больше всего беспокоит европейцев в контексте украинских проблем помимо вероятной коррупции?
Галина Хейло: Европейцев беспокоит множество вопросов. Их волнуют проблемы с выборами в Украине, соблюдение различных норм, соответствие украинского законодательства европейским стандартам, состояние судебной системы и многие другие аспекты. Однако ключевой вопрос — что стоит на чаше весов?
Обсуждают ли в Европарламенте вопросы новых санкций против России или усиления финансового давления на нее? И вообще, как европейские официальные лица и парламентарии относятся к России?
Галина Хейло: Вопрос не столько в том, как они лично относятся к России, сколько в том, что они могут или должны говорить в силу партийных позиций и политической целесообразности. Прямо в лицо они вряд ли скажут, что думают на самом деле. Нужно понимать, что то, что они думают на самом деле, часто расходится с тем, что они озвучивают официально.
Когда мы были в Европарламенте в прошлый раз, нам сказали, что реально только около 10% парламентариев являются сторонниками Украины, ещё примерно 10% — это те, кто нейтрально настроены. И все.
Заметили ли вы какие-либо изменения в риторике европейских парламентариев в отношении Украины по сравнению с предыдущими визитами?
Галина Хейло: Я думаю, что после избрания Трампа президентом многие в Европе не совсем понимали, как вести себя с Украиной.
И в этот раз, возможно, ещё не было чётких указаний о том, как себя с нами вести. Поэтому они проявляли большую осторожность. Всем ясно, что нужно соблюдать баланс между Украиной и Америкой, и это чувствовалось в их поведении.
Однако, я уверена, что после пятничных событий (визит президента Украины Владимира Зеленского в США - ред.) эта осторожность будет снята, и ситуация изменится.
О чем вы договорились с европейцами? Есть ли планы на будущие договоренности, сделки?
Галина Хейло: У нас нет конкретных договоренностей, и мы не были уполномочены на их заключение. Наша цель была показать наш опыт, рассказать о наших планах и возможностях, а также обсудить, как это можно развивать на европейском уровне. Нас услышали.
Мы продолжим переписку, будем работать над включением наших банков в программу Ukraine Facility, а также будем максимально поддерживать установленные контакты.
В ходе визита мы общались с Европейской банковской федерацией — организацией, которая объединяет все европейские банки. И они с удовольствием встретились с нами, тем более, что Ассоциация украинских банков уже является ассоциированным членом ЕБФ. Они были рады нас видеть и обсуждали возможности для более глубокой кооперации, а также особенности европейской банковской системы. Кроме того, сотрудничество с Европейской банковской федерацией — это, по сути, возможности для партнерства со всеми европейскими банками.
Мы также встретились с GIZ, которая разрабатывает программы для Украины с участием украинских банков. Представитель GIZ специально приехал из Германии в Брюссель, чтобы встретиться с нашей делегацией.
Кроме того, мы общались с немецким банком North Rhine-Westphalia Bank. Это не обычный банк, а промоционный, который занимается различными программами и инициативами. Его миссия заключается в поддержке своего владельца – земли Северная Рейн-Вестфалия – в выполнении задач структурной и экономической политики в трех основных сферах: Экономика, Жилье и Инфраструктура. Мы подумали, что подобный банк можно создать и в Украине, он был бы полезен.
Также, думаю, что могу об этом сказать, Ассоциация украинских банков приняла решение открыть свое представительство в Брюсселе.
В целом в ходе встреч возникло много идей, которые могут быть осуществлены. Время покажет, удастся ли реализовать эти планы. Я надеюсь, что всё получится.
Что вас больше всего удивило во время визита?
Галина Хейло: Особенно нас вдохновила работа украинской миссии в ЕС — это настоящие герои, которые делают колоссальные усилия, чтобы Украина оставалась на повестке дня и получала финансовую поддержку.
Когда мы общались с миссией Украины в Евросоюзе, мы были просто потрясены их работой. Эти люди делают невероятное для нашей страны. Например, получение 50 миллиардов евро в рамках Ukraine Facility не было лёгким процессом — они проделали колоссальную работу. Украина не является членом ЕС, но тем не менее эта сумма была выделена из бюджета Евросоюза. И Украина стала частью бюджета ЕС, имея свою собственную статью в бюджете ЕС. При этом далеко не все страны-члены ЕС имеют свои статьи.
Сейчас продолжается работа Миссии, потому что этих 50 миллиардов не хватает на покрытие расходов Украины. Более того, есть строгие правила их использования.
Миссия Украины отслеживает каждую статью расходов в ЕС и каждую копейку, не упуская ни одной возможности для получения помощи для нашей страны. Как только появляется шанс, они моментально действуют, чтобы добиться нужного результата.
Какую роль вы видите для украинской диаспоры и бизнеса в Европе в продвижении интересов Украины в ЕС?
Галина Хейло: Если говорить о украинской диаспоре, то многие украинцы в Европе уже получили виды на жительство или статус переселенцев. Однако, например, в Польше нет значительной финансовой поддержки для украинцев, несмотря на то, что их здесь более миллиона. Большинство из украинцев работает, открывает собственный бизнес, трудоустраивается.
И по официальной статистике, в 2023 году благодаря украинцам в Польше ВВП увеличился на 1%. Кроме того, благодаря украинским взносам, в 2023 году Пенсионный фонд Польши впервые за долгое время оказался в профиците.
Поэтому украинцы уже делают немало для Европы.
Но важно не создавать негативного впечатления. Ведь как говорится, ложка дегтя портит бочку меда. Важно помнить, что все достижения и усилия не должны затмеваться действиями, которые могут вызвать негативные ассоциации.
Каковы перспективы углубления финансовой интеграции Украины в ЕС? Что этому мешает?
Галина Хейло: Мне кажется, что особо ничего не мешает. Что касается нашей банковской системы – то она уже настолько крепкая, что может быть примером для европейских коллег.
Но все же финансовая система, это немного шире, чем только банки. Это, например, и экспорт, импорт. Для этого нужна сертификация, то есть сертификационные требования должны быть приведены к требованиям в Евросоюза. Поэтому нам надо усилить подготовку в сфере соответствия требованиям Евросоюза.
В Украине в последнее время сильно ужесточили регулирование банковской сферы, появились новые ограничения на переводы, оборот средств. Есть ли что-то похожее в Евросоюзе, или же это зависит от конкретной страны?
Галина Хейло: Честно говоря, этот вопрос особо не обсуждался, и я могу лишь поделиться своими размышлениями по этому поводу.
В Европе я не видела таких жестких ограничений на переводы, как у нас сейчас. Но при этом я ничего не слышала и о проблеме дроперов в ЕС.
В Украине жесткие ограничения переводов связаны именно с дроперами. Если эти меры сработают и проблема уменьшится или исчезнет, то и ограничения, возможно, будут сняты.
Предполагаю, что в Европе былао много ситуаций, когда сначала были введены ограничения, а затем, когда проблема была решена, они стали не нужны.
Но в Европе очень строгий финансовый мониторинг. Открытие счета для компании — не такая уж и простая задача. Один из последних случаев: ко мне обращались знакомые, у которых кипрская компания, и им нужно было открыть счет в польском банке. Мы прошли почти все польские банки, но нигде так и не смогли открыть счет. И не потому, что у них были проблемы, а потому что страна Кипр - в зоне риска. Плюс у этой компании еще были учредители из ОАЭ, что также считается рисковым для Польши.
И когда мы говорим, что в Украине ужесточили требования для открытия счетов, то нужно понимать, что Европа в этом плане пошла намного дальше.
Какие еще темы вокруг Украины обсуждаются в Европе?
Галина Хейло: Я для себя отметила 3 темы, которые больше всего обсуждаются в свете Украины, не считая политической ситуации: подключение Украины к европейскому роумингу, подключение украинских банков к SEPA и перестройка железных дорог в Украине на узкую колею для упрощения логистики с Европой.
Что вас больше всего вдохновило и прибавило сил после этого визита?
Галина Хейло: Меня очень вдохновила наша группа. Топ-банкиры Украины, умные и опытные профессионалы не просили помощи у Европы — мы приехали с осознанием, что можем показать, как выстоять в самых тяжёлых условиях. Мы продемонстрировали, что мы крутые несмотря на войну. И мы остаемся сильными несмотря на все вызовы,.
Слава Богу, что европейцев не затронула такая история, как у нас. Европейцы ведут достаточно размеренную спокойную жизнь. У них всё по плану, и, может быть, раз в сто лет случается какой-то форс-мажор. А у нас — каждый день по десять таких форс-мажоров. И несмотря на это, мы стойко держимся и даже улыбаемся. Я горжусь нашей командой.
Эта поездка показала, что у Украины есть не только потребности, но и огромный ресурс в виде опыта, который может быть ценным для Европы. Теперь главное — не терять контакты и продолжать развивать начатый диалог.
