Экономическая устойчивость является обязательным условием для того, чтобы Украина смогла выстоять против российской войны на истощение. А в дальнейшем — модернизироваться и присоединиться к Евросоюзу. Одним из главных элементов этого процесса является жизнеспособность и активность бизнеса.
Именно на поддержке предпринимателей, которые принимают непосредственное участие в восстановлении Украины, сосредоточена работа Польско-украинской хозяйственной палаты PUIG, одна из штаб-квартир которой находится в Варшаве. Среди ее основных задач — продвижение среди польских предпринимателей идеи участия в проекте ЕС по восстановлению Украины «Ukraine Facility».
Какие именно инструменты европейского финансирования проектов по восстановлению и модернизации Украины будут запущены уже в ближайшие месяцы. О том, кто реально даже в условиях войны продолжает инвестировать в Украину. Об опыте возвращения беженцев после войны на примере Балканских стран. А также о многом другом — в большом интервью для UA.News рассказал Дариуш Шимчиха, первый вице-президент Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG), который координирует платформу PUIG для поддержки восстановления Украины. Ранее он занимал должность министра канцелярии при президенте Польши Александре Квасневском (1995-2005).
10-11 июля в Риме проходит четвертая Международная конференция по восстановлению Украины URC2025. Как Вы оцениваете саму идею таких форумов, учитывая, что война еще не окончена?
Дариуш Шимчиха: Эта конференция проходит каждый год и значительно влияет на мнение Запада об Украине. Необходимо учитывать, что идет четвёртый год войны, многие уже к этому привыкли. И если время от времени представители западных стран и Украины будут на высоком уровне обсуждать, что действительно происходит, это напомнит миру — война все еще идёт. Россияне убивают людей, разбивают экономику и города. И помощь Украине нужна сейчас, а не после окончания боевых действий.
Многие говорят о больших долгосрочных программах: что будет после войны, как будет подготовлена реконструкция и модернизация Украины. Я согласен, планы надо строить все время. Но сотрудничество, экономическая кооперация с Украиной нужны уже сегодня — не завтра.
По моему мнению, встреча с представителями Украины, так сказать, энтузиастов из Запада, которые хотели бы помогать, но в нормальных условиях, покажет, что сейчас реально происходит в Украине какие есть конкретные потребности, что необходимо делать уже сейчас.
Возможно ли сейчас участие частного капитала в возобновлении Украины?
Дариуш Шимчиха: В Польско-украинской хозяйственной палате (PUIG) мы постоянно подчёркиваем, что, например, в Украине присутствует много польских компаний, которые пришли сюда еще в 2004 – 2010 годах. И все эти компании нормально работают, если так можно сказать о работе в условиях войны.
Они продуктивно работают, поддерживают экономику Украины, дают людям работу, помогают Вооруженным силам Украины, платят налоги государству. Можно сказать, что это инвестиции, которые начались с польской стороны еще до войны, и все время происходят.
Можно ли рассчитывать на инвестиции сейчас? Возможно, на западе Украины. Но пока атакует российская авиация, пока летят ракеты из России, о новых инвестициях говорить крайне трудно.
Дариуш Шимчиха, заместитель председателя Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG)
Как польские компании корректируют стратегию присутствия на украинском рынке в связи с войной?
Дариуш Шимчиха: Их инвестиции перед войной принесла хорошие результаты. Например, компания FAKRO (производитель оконных конструкций) занимает половину украинского рынка пластиковых окон. Сейчас они удерживают свои позиции на рынке Украины, чтобы инвестиция, сделанная до войны, не потеряла смысл.
За это время у польских компаний в Украине были разные волны опыта. Первая волна — проблемы с энергообеспечением после массированных российских атак на энергетическую систему Украины. Но теперь они уже готовы к таким обстоятельствам. Компании предусмотрели автономное энергообеспечение и знают, как работать в этом режиме украинской энергетики. Они адаптировались к новым условиям.
Вторая волна — проблемы с кадрами. У большинства польских компаний — очень высокий уровень производства: дорогое оборудование из Швейцарии, Германии, Италии. И тяжело взять человека с улицы для работы на таком производстве. Возникла необходимость установить диалог с военными властями в Украине, чтобы сохранить квалифицированный персонал. Насколько я знаю, после встречи с представителями пяти самых больших польских компаний в Украине, власти пошли им на встречу.
В этом диалоге компании показали, как много они обеспечивают поступлений в бюджет Украины, как поддерживают территориальную оборону и ВСУ. Поэтому многие из них получили статус стратегически важных для Украины и возможность не потерять опытных профессионалов, с которыми они работают 10-ть и более лет. Ведь, эти люди зачастую имеют высокую экспертность и могут в дальнейшем быть руководителями. Кстати, менеджмент польских компаний в Украине в большинстве — украинцы, а не поляки.
Можно сказать, что польский бизнес, работая в Украине, изучил новую реальность и сумел наладить нормальную работу. Замечу, что руководство этих компаний хорошо отзывается о взаимодействии с украинским правительством и поддержке со стороны местных властей.
А как вы оцениваете присутствие украинского бизнеса в Польше, учитывая процесс релокации некоторых производств во время войны?
Дариуш Шимчиха: Мы не видим перемещения заводов из Украины в Польшу, то есть такой классической релокации. Почему? Потому что экономические условия, а также условия, связанные с налогами, этому не способствуют.
Но мы видим украинские инвестиции в Польше. Это значит, что украинцы что-то покупают. Не все транзакции нам нравятся, и не всё идёт гладко. Но с другой стороны, мы видим очень много людей, которые приехали в Польшу и начинают свою новую жизнь в смысле бизнеса. И это очень умные, тяжело работающие люди. У PUIG очень много контактов с такими релокантами. Прежде всего, речь идет о женщинах, которые начали бизнес-проекты в Польше. И мы видим их успешную работу.
Отмечу, что до того, как Украина войдет в Евросоюз, эти люди, эти женщины и компании, которые основаны и работают в Польше — уже интегрированы в Евросоюз. Можно сказать, что они — амбасадоры украинского бизнеса в Евросоюзе.
Знаете, если раньше в Польше предпринимательскую деятельность вели около 20 тыс. украинцев, то во время войны они зарегистрировали около 80 тыс. ФОПов. И этот формат предусматривает не одно рабочее место. Есть ФОПы, где работают, например, 20 человек. Это очень эффективная деятельность с точки зрения экономики, и с точки зрения интеграции. В польском обществе и городах мы видим продуктивную новую энергию.
В то же время, эти компании уже работают и платят налоги в рамках европейских законов, поскольку Польша уже 21 год в Евросоюзе.
По вашему мнению, к чему должны быть готовы украинские компании, которые хотят работать на европейском рынке? Учитывая, что для них уже убрали преференции, которые были с начала войны?
Дариуш Шимчиха: Замечу, что в Евросоюзе нет преференций. Все члены Евросоюза имеют равные условия для конкуренции. Когда Польша входила в Евросоюз, мы не получили сразу все. Например, в агропромышленности и сфере услуг. Мы проходили все шаг за шагом.
Что значит быть в Евросоюзе? Все продукты должны соответствовать высоким стандартам. Когда я бываю в Украине и разговариваю с предпринимателями, я вижу, что у вас еще много постсоветских стандартов. Например, в строительстве и в производстве строительных материалов. Мы отошли от таких стандартов 30 лет назад.
Необходимо сделать европейскую сертификацию всех товаров и услуг, чтобы их качество было такое же, как в Польше, Германии, Франции, Испании. Без этих норм европейский рынок для украинских продуктов не откроют. Но я думаю, что все эти условия вы выполните. Хотя это не произойдет в течение года или двух лет.
Есть мнение, что для Украины проблема состоит именно в попытке пройти все требования в ускоренном режиме…
Дариуш Шимчиха: Польша готовилась к вступлению в Евросоюз 14-15 лет. Как можно это сократить? Украина уже на определенном уровне работает, не начинает с нуля. На мой взгляд, уже сделано около 40% на пути к ЕС.
На данном этапе необходимо вести переговоры с Евросоюзом, менять право, работать с бизнес-ассоциациями, чтобы новые нормы и правила были не только в теории, а выполнялись на практике. По-моему, до 2030 года все обязательства относительно вступления в ЕС Украина может выполнить спокойно.
Кроме того, необходимо подготавливать не только право, но и людей. Необходимо обучать предпринимателей, представителей государственных администраций, депутатов и так далее. Чтобы европейские нормы выполнялись в реальности.
Как воспринимают Украину представители бизнес-сообщества в Евросоюзе?
Дариуш Шимчиха: Организации украинского бизнеса показали себя очень активно в Брюсселе и в Евросоюзе. Мы видим работу вашего правительства. Мы хорошо знаем и приветствуем заместителя министра экономики Тараса Качку, который, можно сказать, первый герой евроинтеграции. Он один из первых, кто отстаивает интересы Украины. В торговле, например, очень хорошая робота с его стороны. Мы все время видим, чего хочет Украина.
И это очень хорошо, но вы должны помнить, что все эти переговоры касаются только Еврокомиссии. И если в конце концов Еврокомиссия скажет: «Да, хорошо, исполнили все обязательства. Надо принимать Украину в Евросоюз».
Но это не последний шаг. Можно сказать, что это только второй шаг. Поскольку потом на членство Украины должны согласиться все страны Евросоюза. На практике это означает, что парламенты всех стран ЕС должны согласовать изменение европейского трактата. И это новая задача для украинцев, украинских организаций и правительства.
Замечу, что в каждой стране Евросоюза присутствует большая диаспора украинцев. И они уже сейчас должны влиять на мнение политиков всех этих стран, должны быть активными. Потому что через 4-5 лет в парламентах этих государств будут голосовать и решать: принимать Украину в ЕС или нет.
Что касается активности украинцев в Польше, как Вы оцениваете их вклад в экономический подъем страны?
Дариуш Шимчиха: По оценке экспертов, украинцы выработали 2,74 % ВВП Польши в 2024-м году. Это очень большое влияние на наше ВВП. И это очень позитивно. Можно сказать, что этот вклад в нашу экономику больше, чем объемы социальной помощи украинским беженцам.
Украинцы — это часть не только нашего рынка труда, но также часть нашей экономики. Это уже позитивный элемент нашей экономики.
По вашему мнению, что может повлиять на то, что часть украинцев всё-таки вернется в Украину?
Дариуш Шимчиха: Прежде всего, это вопрос к самим украинцам.
Дариуш Шимчиха, заместитель председателя Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG)
Мы хотели бы, чтобы в Польше остались украинцы, которые уже здесь живут и работают. Лучше, по-моему, работать с украинцами, чем с людьми из Колумбии, например. Не знаю, как много колумбийцев приехало в Польшу. Но в одном городе, где обосновались около 200 рабочих из Колумбии, с ними возникли какие-то проблемы в смысле и культуры, и их поведения. Поэтому полякам лучше сотрудничать, работать и жить с людьми, которые имеют ту же культуру, очень близкий язык, историю, то есть с украинцами.
Хотя понятно, что после войны Украине нужна будет рабочая сила. По-моему, часть вернется, но не большинство. Потому что люди уже здесь работают и платят не только налоги. Например, в Польше около миллиона иностранцев платят так называемый ZUS (социальное страхование). В этом миллионе 70-60 тыс. — это украинцы. А это значит, что они работают легально и уже думают, как связать свою жизнь и профессиональную активность с Польшей.
Насколько война в Украине отразилась на привлекательности Польши для западных инвестиций?
Дариуш Шимчиха: Во время этой войны не только в Польше, но и в Словакии, Чешской Республике и Венгрии, мы не видим таких больших новых инвестиций, которые были еще перед эпидемией ковида. Можно сказать, что сначала был ковид, потом короткий перерыв и война.
И хотя сейчас нет таких инвестиций в Польшу, как это было 15 лет назад, но на это стоит смотреть также с другой стороны — в нас уже много инвестировали. Нельзя рассчитывать на то, что все время должны приходить новые инвестиции. Год к году плюс 5% инвестиций, плюс 10%. Это было хорошее мышление, но 20 лет тому назад.
Все-таки у нас уже много сделано, у нас сильная промышленность. Польша — один из самых больших производителей в Евросоюзе. Наша экономика поднимается на 3% и является одной из самых лучших в ЕС. Теперь мы должны поддерживать этот результат.
Какие секторы являются драйверами для экономики Польши сейчас?
Дариуш Шимчиха: Во-первых, это машиностроение. Потому что мы много деталей производим для автопромышленности Германии, Франции, Италии. Во-вторых, это производство строительных материалов. В-третьих, сфера услуг. У нас много центров, которые занимаются, например, финансовым обслуживанием глобальных компаний. Это важная часть нашей экономики.
Не видите ли Вы каких-либо угроз для польской экономики в связи глобальными торговыми войнами, которые надвигаются, в том числе и со стороны Соединенных Штатов?
Дариуш Шимчиха: Если бы у меня была возможность личного общения по телефону с президентом США Трампом, может я бы знал о таких угрозах…Стоит отметить, что в вопросах глобальной торговли тоже все изменилось.
Точка зрения Евросоюза такова, чтобы товарный оборот был свободным. Позиция мадам Фон дер Ляен состоит в том, чтобы обнулить пошлины на промышленные товары, экспортируемые из Евросоюза в США, и наоборот. Это наша позиция.
Лучше всего, чтобы торговля была без ограничений. Это логично. Однако, стоит признать, что мы привыкли к другому стилю политики. А теперь мы видим, как она меняется во всем мире.
По вашему мнению, какие вызовы для экономического развития Польши все-таки могут возникнуть в ближайшие годы?
Дариуш Шимчиха: Проблемой, прежде всего, будет стоимость труда, заработная плата. Потому что до сих пор наше экономическое развитие, в том числе, было связано с тем, что рабочее время в Польше стоило дешевле, чем в Германии, Франции, Италии.
Но прошло уже 20 лет, как мы в Евросоюзе. Люди хотели бы зарабатывать больше. И этот элемент нашей конкурентоспособности уже не такой сильный. Мы должны думать, как перейти на продукцию, которая технологически лучше и которая даёт большую доходность в бизнесе.
А насколько соседство с Украиной, эта близость к войне, чувствуется в Польше сейчас?
Дариуш Шимчиха: Когда все это начиналось полномасштабной войной три года назад, это было новым вызовом для людей. Теперь это уже все не ново. По-моему, большинство поляков понимает, что лучше поддерживать Украину, чем ждать русских в Жешуве или Перемышле.
Большинство поляков знает это. И политические силы, которые теперь руководят нашей страной, это тоже понимают и работают над этим. Мы поддерживаем Украину, помогаем и не только в гуманитарном смысле, но и военном. Но об этом теперь так много не говорим, как это было два-три года назад, потому что тише едешь — дальше будешь.
Что касается деятельности платформы по поддержке восстановления Украины при PUIG, которую Вы курируете. Какие сейчас приоритеты в вашей работе? Насколько она изменилась, если сравнивать первые годы вторжения и сейчас?
Дариуш Шимчиха: В первые годы это была такая классическая помощь B2B. Но теперь это более системная работа в рамках механизма поддержки «Ukraine Facility» для того, чтобы поддержать усилия Украины по восстановлению.
Дариуш Шимчиха, заместитель председателя Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG)
В связи с этим мы также поддерживаем польских предпринимателей, чтобы обеспечить их более дешевыми кредитами. Это системная работа — мы показываем, какие проекты нужны Украине и как им найти европейское или польское финансирование. Это самая главная часть нашей работы.
Вы имеете в виду программу льготного кредитования, которую запустила Польша? По вашим оценкам, много ли польских компаний интересуются такими кредитами?
Дариуш Шимчиха: Да, в конце марта была запущена программа займа на проекты по восстановлению Украины для польских компаний. И многие интересуются этой программой. Можно сказать, что теперь у нас два главных элемента польско-украинских экономических отношений.
Первый элемент — это компании, которые были основаны перед войной. И они работают теперь в Украине, производят и продают свою продукцию на украинском рынке, а некоторые из них и в Польше.
Другой очень важный элемент— это торговля, для этого не нужны инвестиции. Торговля идёт активно, потому что нужно купить товар в Польше, продать в Украине и еще обеспечить страхование такой сделки. И это тоже успешно реализуется, мы сотрудничаем и способствуем страхованию.
И теперь третий новый элемент — это инвестиции, связанные с восстановлением Украины. Соответствующая программа начинается в Польше. Первые деньги появились в конце марта, но эти деньги можно выдавать только в Польше, при этом надо иметь какой-то контракт или меморандум с украинской компанией. И эта программа начинает работать довольно эффективно.
Но самое важное — это реализация «Ukraine Facility». Наш банк Bank Gospodarstwa Krajowego (Polish development bank) будет этим заниматься. Но все зависит от договора BGK с Еврокомиссией.
Насколько высокие требования будут к получателям этого финансирования в рамках «Ukraine Facility»? Это будут гранты или кредиты?
Дариуш Шимчиха: Это не гранты, это будут кредиты. Будет также финансирование для самоуправления городов — в этом случае кредит будет связан с грантом. Но это еще официально не утверждено, пока что мы ожидаем договор между BGK и Еврокомиссией. Наш банк готов, а Еврокомиссия — нет. Это мое мнение.
Что касается условий для участников. В программе предусмотрены нормальные банковские условия. Надо показать свою бизнес-историю, что-то реально делать и легально работать. Это все необходимо знать банку. Это будут нормальные, кредитные условия, не на таком уровне, как в украинских банках.
По-моему, кредитование для украинских кампаний со стороны «Ukraine Facility» через BGK будет предусматривать ставку на уровне 2,5 до 3% на один год. У вас нет такого кредитования. Это будет очень дешевый кредит, но кредит.
Может быть, одну половину финансирования предоставит Еврокомиссия, а другую половину — наш банк. Но надо начать этот процесс и наблюдать, как он будет реализоваться. Во всяком случае, это даёт большую перспективу. С нашей точки зрения — это очень большая помощь Украине и возможность для польских компаний тоже.
Читайте также:
Мы должны быть готовы к тому, что у разных стран ЕС есть собственные интересы: Галина Хейло, президент МПА, о движении Украины в Евросоюз
