Несмотря на официальные заявления в Брюсселе в поддержку евроинтеграции Украины, этот процесс остается длительным и противоречивым, поскольку тесно связан с внутренними политическими изменениями в странах Евросоюза. И хотя публично блокировать движение Украины в ЕС пытаются только такие государства, как Венгрия и Словакия, закулисье переговоров является более сложным поиском баланса интересов разных стран.
В этом контексте для нас чрезвычайно важна позиция Польши, где недавно избрали нового президента Кароля Навроцкого, известного критическими заявлениями в отношении Украины.
Как все эти политические процессы влияют на отношение к Украине в ЕС; как сейчас поляки воспринимают украинских беженцев и почему правительство Польши начало государственную программу льготного кредитования для восстановления Украины, - в эксклюзивном интервью UA.News рассказала Галина Хейло, вице-президент Ассоциации украинских банков, президент Международной платежной ассоциации (МПА), заместитель председателя Комитета по вопросам финансов Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG).
Недавно в Польше прошел 17 Baltic Business Forum (BBF), где обсуждали будущее Украины, Польши и Европы в целом. Какие Ваши инсайды с этого события?
Галина Хейло: Польско-украинская хозяйственная палата организует Baltic Business Forum уже 17-й раз. На самом деле, было много инсайдов. Мне понравилась общая атмосфера: присутствующие украинские и польские политики говорили на одном языке - не было сомнений, что Украине нужно двигаться в Евросоюз и НАТО. Обсуждали разные механизмы, как это может быть, но не было сомнений, что так нужно. Наверное, это главный лейтмотив этого форума. И это вдохновляет.
Вы заметили, что в Польше остро критикуют местных политиков, которые заигрывают с Путиным. И что самое ценное - критика звучит не из уст украинцев, а от самих поляков. О чем свидетельствуют такие дебаты?
Галина Хейло: Очень важно, когда слышны такие критические замечания, не просто от рядовых граждан, а, например, из уст господина Александра Квасьневского, бывшего президента Польши. Это задает тренд.
Сейчас в Польше происходят очень сложные политические процессы. Конечно, мы должны принять выбор польского народа. Они выбрали президента, который, мягко говоря, не сторонник Украины. Есть достаточно много проблем в Польше в связи с этим.
Но новоизбранный президент и не сторонник России - это уже очень неплохо. Россия для Польши считается отдельным врагом, отдельным субъектом, который не должен делать того, что делает. То есть это понимают все, даже одиозные политики.
На полях BBF Вам выпала возможность пообщаться с Александром Квасьневским. Как он оценивает перспективы Украины на пути в НАТО и Евросоюз?
Галина Хейло: Господин Квасьневский убежден, что Украина должна войти в НАТО. Более того, он считает, что Украина сильнее нужна НАТО, чем НАТО - Украине. По его мнению, Украина сейчас имеет наиболее современную и подготовленную армию, которая воюет, которая реально боеспособна и имеет соответствующий опыт.
Никто в Европе не имеет реального опыта войны. Это, конечно, хорошо. Но так случилось, что Украина, к сожалению, имеет такой опыт. И этот опыт нужен НАТО.
Что касается сближения с ЕС, то господин Квасьневский уверен, что Украина де-факто уже является частью Евросоюза. Нужны только определенные согласования для того, чтобы привести это в формальную плоскость. Квасьневский - настоящий друг Украины и поддерживает ее евроатлантическую интеграцию.
По вашим оценкам, по оценкам европейцев, с которыми вы общаетесь, что является наиболее проблемным даже в самом переговорном процессе с ЕС?
Галина Хейло: Это сложный вопрос. Например, к власти в Польше должен прийти новый президент Кароль Навроцкий. Правда, есть вероятность, что могут объявить перевыборы. Поскольку разница во втором туре между Каролем Навроцким и его оппонентом, мэром Варшавы Рафалом Тшасковским, менее 1%. Очень много испорченных бюллетеней, есть нарекания на определенные махинации во время выборов.
Поэтому сейчас, до второго июля, Верховный суд Польши Польши решает, что с этим делать. Посмотрим, как будут развиваться события. Потому что, например, Лех Валенса призвал пересмотреть результаты второго тура выборов. Это первое.
Если говорить, в частности, о господине Навроцком, то он заявляет, что не видит Украину в Евросоюзе, пока она не решит вопросы, связанные с «Волынской трагедией».
На самом деле в польском обществе, будем откровенны, есть разные мнения относительно Украины. С одной стороны, есть дружеская поддержка. Например, сейчас я живу в Варшаве, где украинцев воспринимают хорошо. Но Варшава - не вся Польша. Недавно разговаривала со своей знакомой, которая живет в маленьком городке вблизи Варшавы. Она рассказала, что, например, в школе ее детей булят. То есть в маленьких городах другое отношение к украинцам.
Кстати, по статистике, за Кароля Навроцкого проголосовали избиратели из маленьких городков, с начальным или профессиональным образованием. Поэтому, конечно, стоит принимать во внимание заявления польских политиков. Хотя их речи для внутреннего использования, часто отличаются от заявлений для внешней аудитории, но такие моменты тоже надо отслеживать.
Опять-таки, Польша - парламентско-президентская республика. Здесь были выборы в парламент. И премьер-министр Дональд Туск, сторонник евроинтеграции Украины, после избрания президентом Кароля Навроцкого, инициировал голосование о доверии правительству. Сейм Польши проголосовал за вотум доверия правительству Туска, что означает более прогнозируемую политику в отношении Украины, чем в случае его отставки. Поэтому не все так плохо с отношением поляков к Украине.
Но это только в Польше. В каждой стране Евросоюза - разная политическая ситуация, которая влияет на отношение к Украине. Я убедилась в этом во время визита в составе делегации украинских банкиров в Европарламент в феврале этого года.
Во время заседания Комитета по иностранным делам прозвучали противоречивые заявления от представителей Венгрии и Словакии. Они призвали прекратить уделять чрезмерное внимание Украине, мол, у Евросоюза есть другие проблемы, например, экологические. А Украина - не входит в ЕС. Как видим, политическое руководство каждого государства действует так, как будет выгоднее, скажем, для его общества, для народа. Но, конечно, нам, украинцам, это не всегда приятно.
Вспоминая визит в Европарламент, также замечу: если два-три года назад весь Европарламент был в украинских флагах, то сейчас этого нет. Мы увидели только один украинский флаг рядом с польским. Тогда поляки организовали выставку в центре Европарламента о своей помощи Украине. В центре этой выставки были польский и украинский флаги.
Как Вы воспринимаете такие изменения?
Галина Хейло: Мы должны быть готовы к тому, что у разных стран - собственные интересы. Максимум, что мы можем сделать - это показать и доказать, что мы достойны быть в Евросоюзе. А для этого нам не нужны коррупционные скандалы. Украине нужен не какой-то ручной, а эффективный независимый парламент, который действительно решает проблемы. Мы все понимаем, что кроме войны, есть множество проблем внутри государства. Нам нужно многое изменить. Потому что если наши оппоненты не захотят видеть Украину в Евросоюзе, то нас будут этими проблемами упрекать.
Среди знаковых участников 17 Baltic Business Forum был Артур Балажс, бывший министр сельского хозяйства Польши, который менял агросектор на пути в ЕС. Что он посоветовал украинским аграриям?
Галина Хейло: Сейчас агросектор - прибыльный сектор польской экономики. Но раньше эта отрасль была большой проблемой Польши. Шаг за шагом тогдашние чиновники меняли эту ситуацию. Конечно, финансово помог Евросоюз. Деньги - это основное. Но эти средства нужно было правильно использовать. Потому что мы знаем примеры, когда дают деньги на реформы, но ничего не меняется, правда же?
Поэтому Артур Балажс больше акцентировал на том, как правильно трансформировать агросектор, какие надо законы принимать и как эффективно реформировать эту отрасль. Например, он отметил, что Украине следует давно было заниматься вопросами сертификации. Это очень важно для дальнейшего развития агропредприятий. Так же, как и преодоление коррупции и другие вопросы.
Что касается украинско-польских отношений в деловой сфере. Насколько они укрепились за последние три года?
Галина Хейло: Конечно, эти отношения укрепились и трансформировались. Укрепились, потому что началась война. Много украинцев приехали в Польшу. Многие из них ведут здесь бизнес. Мы видим, как за этот период повысился польский ВВП и другие показатели. Например, в прошлом году в Польше первый раз был профицит Пенсионного фонда.
Галина Хейло, президент Международной платежной ассоциации
Это многие понимают. Но, например, в логистической сфере до полномасштабной войны действовали квоты, согласно которым, из Украины выпускали лишь часть автотранспорта для логистических перевозок. Требовалась соответствующая сертификация. А с 2022 года квоты отменили и открыли доступ для всех украинских автоперевозчиков без ограничений.
Зато у поляков в отношении логистического сектора действуют жесткие требования Евросоюза. Они касаются и заработной платы водителей, их количества, и самого транспортного средства. Все это удорожает стоимость логистических услуг. Когда действовали квоты, поляки нормально чувствовали себя. А когда их отменили, то начали нервничать, что украинцы демпингуют и не дают им развиваться.
Доходило до горячих дебатов. Во время логистического форума вице-президент Ассоциации международных автомобильных перевозчиков Украины (АсМАП) Владимир Балин доказывал, что “все эти квоты не нужны и так далее”. Зато господин Ян Бучик, председатель такого же объединения в Польше, заявлял: "Дайте полякам работать. Как они будут зарабатывать и кормить свои семьи, если эти квоты не вернут?".
Как видим, есть сенситивные моменты. Но на том же форуме после дебатов чиновников, состоялась более практическая панель, во время которой поляки и украинцы нашли общий язык. И вместе рассказывали, как сделать бизнес более эффективным, как использовать в работе искусственный интеллект для планирования транспортных перевозок, какие программы помогают контролировать расход топлива и прочее. Участники форума вместе искали решения для бизнеса. То есть проблематика существует, но решения также есть. И надо эти решения просто реализовать.
Если подробнее рассматривать инвестиционные проекты в Польше. Какие из них являются наиболее перспективными и востребованными?
Галина Хейло: Сейчас интересны направления, связанные с альтернативной энергетикой, экологией, IT-сектором. Например, в Польше действуют государственные программы перехода на электромобили, в связи с чем строятся и специальные станции для заправки электромобилей. Я знаю бизнесменов, которые устанавливают электрозаправочные станции по территории Польши и предлагают каждому желающему выступить инвестором и проинвестировать в собственную электрозаправку. То есть здесь не только есть потребность в деньгах, но и возможности для инвесторов.
Если говорить именно об украинских инвесторах, насколько они сейчас активны в Европе?
Галина Хейло: Конечно, украинцы, которые имеют деньги, заинтересованы в инвестировании и диверсификации своих средств. Если они ведут бизнес в Украине, то заинтересованы также и в европейских проектах. Но есть проблемы с перечислением средств за границу. Поэтому не могу сказать, что есть много проектов, в которые инвестируют украинцы. Но они часто интересуются такими возможностями.
Галина Хейло, президент Международной платежной ассоциации
В Польше стартовала государственная программа льготного кредитования “Кредит для участия в восстановлении Украины”. Речь идет об общей сумме в более 58 млн евро. Что предусматривает эта программа, и кто может принять в ней участие?
Галина Хейло: Это очень крутая программа. Кредит выдается сроком до 12 лет под процентную ставку 2% (даже для Польши это очень низкая ставка, почти ничего). В этой программе могут участвовать польские компании, которые инвестируют в бизнес-проекты в Украине. Но кто создал эти компании - не имеет значения. Это могут быть и украинцы, и поляки.
К программе приобщен Банк хозяйства краевого (Bank Gospodarstwa Krajowego). Программа продумана и предусматривает гарантии и покрытие рисков. Насколько известно, сейчас они собирают заявки.
Просто в Европе все не так быстро происходит, как мы привыкли в Украине. В этом есть определенное ментальное отличие. Сейчас в рамках программы льготного кредитования собирают массив данных: кто хочет принять в ней участие, формируют пакеты документов и так далее. К самим заявителям нет никаких супертребований. Просто нужно время для ее полноценного запуска. Ведь программа стартовала совсем недавно - только в апреле.
Галина Хейло, президент Международной платежной ассоциации
По Вашему мнению, актуальны ли программы по восстановлению Украины, когда война еще в разгаре? И зачем Польше сейчас финансировать эти программы?
Галина Хейло: Такие программы очень нужны. Потому что эти деньги помогут создать рабочие места в Украине, помогут экономике выживать в этой ситуации. Это первое.
Во-вторых. Если во время обстрела поврежден какой-то дом, то что - не восстанавливать его, пока война не закончится? Это будет неправильно. Людям нужно где-то жить. Так же с бизнесом. Даже если там “прилетело”, это не значит, что все - крах бизнеса. Бизнес должен возродиться, как Феникс, и работать дальше.
Можно ли утверждать, что европейские партнеры и украинский бизнес понимают, что война будет длительной, а потому адаптируются к такому сценарию?
Галина Хейло: Это широкий вопрос. Каждый владелец бизнеса, независимо от того, какой это бизнес, наверное, это уже понимает. То есть сначала все ожидали, что война быстро закончится. Далее пришло понимание, что нет, к сожалению, это будет продолжаться еще и достаточно долго. Конечно, каждый бизнес имеет собственную стратегию развития и, в соответствии с ней, принял необходимые меры. Иначе такой бизнес уже бы закрылся.
И это не вопрос европейцев, а вопрос наш - каждого отдельного бизнеса. Действительно, европейцы пытаются что-то для нас сделать. Например, Еврокомиссия выделяет гранты, и достаточно большие гранты, в частности для Украины. Но соответствовать требованиям этих грантов очень сложно. Поскольку украинские компании обычно работают так, чтобы не все свои результаты показывать.
А Еврокомиссии нужно понимать, что компания сможет выполнить грантовый проект. И когда они видят, что не хватает расчетов, документов или опыта, или еще чего-то, то проект отклоняют. Поэтому - да, европейцы пытаются как-то нас поддержать. Но я считаю, что наше спасение больше зависит от нас самих.
Читайте также:
«Мы не просим помощи, а предлагаем опыт»: Галина Хейло о результатах визита украинских банкиров в Брюссель
