По данным портала «Дети войны», россияне насильственными методами вывезли по меньшей мере 19 546 украинских детей. К сожалению, цифра продолжает расти. И судя по агрессивной позиции россиян, без соответствующего давления отдавать этих детей они не собираются. Поэтому борьба за их возвращение идет на разных уровнях, в том числе международном.
UA.News расспросило у экспертов о сути и последствиях насильственной политики рооссии против украинских детей, как государство возвращает их из депортации и оккупированных территорий. И почему эта тема касается не только правозащитников и семей, у которых россияне отобрали детей, а является проблемой всего украинского общества.
20 ноября Третий комитет Генассамблеи ООН одобрил ежегодную резолюцию, в которой агрессию рф называют «захватнической войной рф против Украины», и именно эта резолюция направлена на защиту и возвращение депортированных детей. Как проходило нынешнее голосование в ООН и почему эта резолюция так важна для Украины?
Екатерина Рашевская: Сначала резолюция ООН касалась исключительно оккупированной Автономной Республики Крым и Севастополя. После полномасштабного вторжения ее пришлось расширить. Дело в том, что российская федерация полностью адаптировала свою тоталитарную политику к Крымскому полуострову.
Преследования, депортация гражданского населения, в том числе детей, искоренение идентичности - все это уже было. Деятели российской федерации чувствовали себя в условиях абсолютной безнаказанности и игнорирования со стороны международного сообщества. А потому повторяли террор уже в больших масштабах на новых оккупированных территориях.
Фото: Facebook Kateryna Rashevska (ООН сентябрь 2023р.)Каждый год мы посещаем ООН, чтобы адвокатировать поддержку этой резолюции. Потому что на самом деле ее ежегодное голосование - это в определенной степени проблема. Нужно понимать, что государства, которым удобно воздерживаться - они и дальше продолжают воздерживаться. Таким образом движение может пойти в обратном направлении. Мы можем потерять голоса государств, которые нас поддерживают, потому что они просто воздержатся. Следовательно, есть риск, что резолюция вообще может быть не проголосована.
Фото: Facebook Kateryna Rashevska (ноябрь 2024 г.)Очень хорошо, что в этом году в Третьем комитете она прошла. Но результаты голосования несколько тревожные: 78 проголосовало - «За», и 78 - воздержались. Это не считая государств, которые голосовали против - любимые друзья российской федерации, включая Беларусь, Китай, Мали, Зимбабве и другие. Они игнорируют то, что происходит на оккупированных территориях, видя в российской федерации государство, которое может делать все что ей заблагорассудится.
В резолюции много упоминается об украинских детях. В ней также освещается и осуждается преступление депортации. российскую федерацию призывают работать и предоставляла сведения о таких детей, способствовать их возвращению. Так же говорится об искоренении россией идентичности детей, их перевоспитании и милитаризации.
Приведена верифицированная информация, сведения из отчетов, в частности самого генсекретаря ООН, независимой комиссии ООН по расследованиям и мониторинговой миссии. Важно, что все это упоминается в резолюции.
[caption id="attachment_944487" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: Секретариат ООН в Нью-Йорке (США)В то же время стоит отметить, что многие существующие прекрасные инициативы о привлечении виновных лиц к ответственности рассматривают оккупацию Крыма как контекст. Посмотрите, как действует Международный уголовный суд. Мы знаем, что россия депортировала детей с 2014 года, и это началось именно с оккупированного Крымского полуострова. Первых детей вывозили в Республику Адегея и Санкт-Петербург в 2015 году.
Но почему-то об этом не упомянуто в ордере на арест владимира путина, который тогда был президентом также. Так же не только Мария Львова-Белова, его нынешняя детская уполномоченная, но и предыдущие, начиная с Павла Астахова и Анны Кузнецовой, делали все то же самое.
[caption id="attachment_944545" align="aligncenter" width="800"]
Фото: путин с Львовой-Беловой в Кремле (март 2022 г.)Как на процесс возвращения депортированных детей и программы их поддержки может повлиять приход следующего президента США Дональда Трампа, а также его инициатива относительно возможного замораживания войны в Украине?
Катерина Рашевская: Первое. Когда я выступала в ООН в рамках недавней поездки, то я четко заявила, что украинцы не хотят замораживать эту войну. Украинцы хотят замораживать больше российских активов. Поэтому и Штаты, и так же наши европейские союзники понимают, что украинцы не готовы уступить.
Они четко видят: если поддержки не будет, то мы будем бороться тем, что есть. Как говорил наш бывший министр иностранных дел Дмитрий Кулеба: «С лопатами пойдем». Да, у нас существуют определенные внутренние проблемы, кто-то устал, кто-то не устал, но есть часть общества, которая будет бороться. И наши партнеры это понимают.
Второе. Когда мы говорим в этом контексте о разного рода изменениях, например, в связи с приходом новой администрации Дональда Трампа, то в теме депортированных детей и защиты прав ребенка во время войны в Украине мало что изменится. Объясню почему. Потому что администрация Трампа при его предыдущей каденции была наиболее активной по санкционированию российской федерации за ее действия. То есть мы можем надеяться, что санкции останутся.
Следующее. Если даже будет сокращено финансирование National Endowment For Democracy (Донорский фонд, который в частности финансирует некоторые украинские организации в сфере реабилитации и реинтеграции детей) или USAID (Агентство США по международному развитию), о чем объявил Трамп, - это все равно не повлияет на гуманитарные проекты. От этого не пострадают дети. То есть могут быть сокращены программы разного рода поддержки демократических движений и свободы слова, но что касается реинтеграции и реабилитации детей, их возвращения - деньги будут. И некоторые наши партнеры уже получили новые транши.
Единственная сфера, где могут быть проблемы, и это вообще не связано с Украиной, но Украина на себе это неизбежно почувствует - это введение санкций против Международного уголовного суда (МУС). Что становится реальностью после недавних выданных МУС ордеров на арест премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху и бывшего министра обороны Йоава Галланта.
[caption id="attachment_944505" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: МУССША уже давно предупреждали, если это произойдет, то они могут наложить санкции. Трамп, кстати, уже вводил санкции против Международного уголовного суда. Сейчас речь идет о санкционировании суда как учреждения, а не на его индивидуальных представителей, например, судей, которые выносили решения. Это означает, что работа МУС значительно усложнится. Это касается и надлежащего расследования по уже выданным ордерам на арест за депортацию украинских детей, и выдачи новых ордеров также.
Скажу, что нас об этом предупреждал сам Международный уголовный суд. В условиях санкций очень трудно оперативно и быстро работать. Это единственное, что нас пугает в администрации Трампа.
А какова поддержка прав украинских детей в Конгрессе США?
Екатерина Рашевская: Резолюция, осуждающая похищение россией украинских детей, была одобрена Нижней палатой Конгресса, ее еще должны проголосовать в Верхней палате. Эта резолюция признает похищение россией украинских детей преступлением геноцида, и за нее проголосовали единогласно. То есть она получила двухпартийную поддержку демократов и республиканцев.
Так же по собственному опыту скажу, что когда я посещаю Вашингтон, в основном со мной хотят встретиться именно представители Республиканской партии.
[caption id="attachment_944472" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: Freedom HouseВ частности конгрессмен Стив Коэн, возглавляющий Хельсинскую комиссию, которая собственно и разрабатывала ту резолюцию. Поэтому не думаю, что Штаты скажут: «Не возвращайте ваших детей». В любом случае ни одно государство так не скажет. Очень трудно это представить.
У Вас также недавно завершилась адвокационная поездка в Южно-Африканскую Республику. Каким образом ЮАР может помочь нам в возвращении депортированных россией детей?
Екатерина Рашевская: Это уже не первый мой визит в Южно-Африканскую Республику. Предыдущий состоялся в прошлом году. Именно тогда мы начали выяснять, а что же в целом интересно ЮАР? Где они нам готовы помочь?
Помните об Африканской мирной инициативе (African Peace Initiative) 2023-го года, когда лидеры африканских стран, в том числе и президент ЮАР Сирил Рамафоса, приехали сначала в Украину, а затем - в россию к путину, и предлагали свое видение мира? Сейчас эта инициатива растворяется в том, что предлагает Китай, в частности из-за увеличения влияния и объединения БРИКС.
Так вот, что касается этой инициативы. Еще тогда мы видели, что возвращение детей является приоритетом для африканских государств. Они так видят мир. И это неудивительно. Для Южно-Африканской Республики возвращение детей - один из приоритетов. Об этом говорил и сам президент Рамафоса.
[caption id="attachment_944510" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: Facebook Kateryna Rashevska (Йоханнесбург. ЮАР)Для ЮАР ребенок и его права - не просто пустая декларация. У них - одна из самых демократичных Конституций в мире, одна из наиболее развитых систем защиты прав ребенка на Африканском континенте.
ЮАР имеет собственные специальные комиссии, уполномоченные посещать государства, в частности, где происходят вооруженные конфликты. Отчеты таких комиссий потом подают, чтобы на уровне Африканского союза государство-нарушитель прав ребенка, можно было надежно зажать в тиски, чтобы оно исправило такое поведение.
Я понимаю, если посмотреть на ситуацию в Судане, ДРК (Демократической Республике Конго) и Центрально-Африканской Республике, то эффективность этой системы может много дискутироваться. Но стоит это экстраполировать на опыт всех других государств, и на то, как международная система защиты прав ребенка теряет свою эффективность.
Доходит до того, что во время отчета специального представителя генерального секретаря ООН по вопросам детей и вооруженных конфликтов, каждый год просто констатируют, что динамика нарушений шести серьезных прав ребенка снова выросла на 21%.
И у меня тогда возникает вопрос: «Если у вас каждый год растет процент нарушений, то, возможно, ваш мониторинговый механизм не работает? Если нарушения не уменьшаются - значит нужно что-то еще?»
Этот вопрос также интересует Южно-Африканскую Республику. Очевидно, что у нее огромные геополитические амбиции на региональном и глобальном уровне. Глобальный уровень для ЮАР - это БРИКС и ООН, где ЮАР уже давно метит на кресло постоянного члена Совета Безопасности во всех вариантах его расширения. То есть, как только будет это расширение ЮАР, кстати, одна из первых с Африканского континента, может занять это место.
Для того, чтобы стать постоянным членом Совета Безопасности ООН Южно-Африканской Республике нужно делать именно такие большие и глобальные шаги. По моему мнению, именно на ЮАР можно было бы возложить миссию по адвокатированию интересов украинских детей в системе ООН. Это могла бы быть специальная резолюция по детям, нарушение их прав, или исключительно по возвращению их из депортации.
Также это может быть какая-то большая геополитическая инициатива для того, чтобы возвращать, воссоединять семьи не только в контексте украинских детей, но и контексте других детей, которые также разлучены с родными в вооруженных конфликтах на Африканском континенте.
Южно-Африканская Республика имеет такой опыт. В 2000-х годах ЮАР была временным членом Совета Безопасности ООН. Именно тогда был принят механизм на международном уровне по мониторингу 6-ти серьезных нарушений прав ребенка в ходе вооруженных конфликтов. Все же ЮАР давно доказывает, что в первую очередь чем она будет заниматься - это дети.
[caption id="attachment_944513" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: Facebook Kateryna Rashevska (Йоханнесбург. ЮАР)Когда мы говорим о мире в Украине, я стараюсь акцентировать на том, что для украинских детей мир - это не отсутствие войны как таковой. Для украинских детей мир - это создание надлежащей системы, в которой эта война никогда не повторится.
Потому что, если дети будут постоянно жить на пороховой бочке, это непременно отразится на уровне их развития - физическом и ментальном. Если дети останутся в подавляющем большинстве депортированными под российским контролем - это отнюдь не будет способствовать миру. Потому что эти дети не будут знать правды: почему так случилось, кто на самом деле агрессор. Потому что российская федерация этим успешно манипулирует.
И все же какой может быть роль ЮАР в возвращении депортированных украинских детей?
Екатерина Рашевская: 31 октября 2024 г. в Монреале (Канада) во время конференции по освобождению всех пленных и депортированных, представители ЮАР выразили свое желание быть одним из государств наряду с Ватиканом и Катаром, которые ведут переговоры с российской федерацией о возвращении украинских детей.
[caption id="attachment_944590" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: Конференция по вопросам человеческого измерения Формулы мира в Монреале (Канада)Но следует понимать, что кроме физического возвращения детей, нам еще нужно их ментальное возвращение. И именно ЮАР является признанным лидером Африканского континента, где, к сожалению, уже есть большой опыт реинтеграции и реабилитации детей, пораженных вооруженными конфликтами. Мы бы хотели изучить этот опыт, попытаться его перенять.
Африканцы очень благосклонны, когда спрашивают об их опыте, отдают им должное уважение. Когда они выступают в роли полноценного субъекта важных процессов. Поэтому эта сфера для них - возможность показать, что они тоже что-то знают, умеют, их опыт ценен. И мы это признаем. Для нас они - равноправные партнеры, которые могут чему-то научить. С такой позиции можно эффективно коммуницировать.
Вопрос также в том, что я бы, например, не хотела, чтобы Южно-Африканская Республика выполняла ту же роль, что и Катар. То есть просто давала деньги и передавала список детей, а потом те дети сидели в посольстве ЮАР в Москве. Так ничего не изменится, изменится только картинка и флаг. Это не улучшит и не ускорит процесс.
Проблема же не в том, что с россией общается только Катар или Ватикан, и надо больше таких посредников, и тогда россия вернет больше детей. Нет - это не та математика, неправильная логика. Проблема в том, что российская федерация манипулирует тем, что дети находятся под ее контролем, требуя разного рода документы, не выпуская детей вместе с их законными представителями, если опека оформлена таким образом, что рф ее не признает.
Проблема также в том, что россия всегда требует возвращения детей в семьи. Кое-где в ускоренном темпе это можно организовать, но не каждая приемная мама и папа готовы ехать в россию, проходить все эти опросы от ФСБ. Потому что у них уже есть приемные дети, и они не могут так рисковать. Они не плохие люди, они готовы забрать этих детей после возвращения.
В общем, есть очень много технических моментов, которые хорошо было бы согласовать в форме обязательного юридического соглашения между российской федерацией и Украиной через посредника. Хорошо было бы, чтобы таким посредником выступила Южно-Африканская Республика.
Нам не нужен новый Катар. Проблема же не в том, что старый плохой. Проблема в том, что существующая процедура не позволяет возвращать больше детей. Но мы благодарны за то, что она хотя бы кого-то позволила вернуть.
[caption id="attachment_944520" align="aligncenter" width="1024"]
Фото: пресс-службы Офиса омбудсменаСколько детей все же удалось вернуть?
Екатерина Рашевская: Цифры отличаются. На сегодня наш уполномоченный по правам человека Дмитрий Лубинец указывает, что 1003 ребенка было возвращено. Но должны понимать, что это дети, которых вернули из депортации и с оккупированных территорий, где они были под постоянным риском депортации. Такие дети также часто возвращаются при содействии Катара.
В то же время российская сторона преуменьшает цифры. Недавно в своем интервью Мария Львова-Белова сказала, что было возвращено только 80 украинских детей. Она выпустила бюллетень с приложением, где выписана история каждого ребенка таким образом, чтобы доказать, что депортации не было.
Даже если это была стопроцентная депортация, которая уже доказана в Международном уголовном суде и ни у кого не вызывает сомнений. Даже в такой ситуации Мария Львова-Белова все равно заявляет, что депортации не было. россиянам просто выгодно преуменьшать количество возвращенных детей. Для нас преувеличивать точно не выгодно. Потому что нам нужно вернуть каждого ребенка. Мы не можем вернуть вместо Маргариты Светлану, потому что о Маргарите тоже будут спрашивать ее родные.
Весь инсайд и актуальная информация на нашем Телеграм-канале, а также бонусы и оперативные новости.