Война в Украине и на Ближнем Востоке, резкое изменение приоритетов во внешней политике США постепенно корректируют архитектуру европейской безопасности, а также побуждают Евросоюз выходить за рамки устоявшихся альянсов и искать новые партнерства, в частности, в энергетике и торговле.
Насколько ощутимы такие изменения и как они влияют на восприятие Украины в Европе, мы спросили у польского депутата Европейского парламента Михала Кобоско, который входит в проевропейскую политическую группу «Renew Europe» (Обновить Европу).
Кобоско выступает за евроинтеграцию Украины, военную и финансовую поддержку нашего государства. Неоднократно заявлял о том, что, сдерживая российского агрессора, украинцы тормозят его экспансию на Польшу, страны Балтии и всю Европу.
В интервью UA.News Михал Кобоско рассказал о перспективах членства Украины в ЕС и возможных рисках, связанных с избранием новой власти в Болгарии и Словении; о логике новых торговых соглашений и усилении оборонной кооперации в Евросоюзе; а также о готовности европейцев противодействовать гибридным атакам россиян.
О Венгрии и преодолении кризиса доверия
Нет сомнений: мы стали свидетелями кризиса доверия в Европейском Союзе. Действительно, ситуация в разных странах ЕС значительно отличается. Еще недавно Венгрия оказалась в худшем сценарии: будучи членом ЕС, страна тесно сотрудничала с Путиным, Кремлем и российскими властями.
На мой взгляд, с тех пор как Россия напала на Украину, мы живем в черно-белом мире. Нельзя играть сразу на два фронта. Либо ты с нами и являешься членом Европейского Союза, либо ты идешь навстречу ожиданиям и потребностям Путина. Именно это и сделал Виктор Орбан. Теперь мы возлагаем большие надежды на новое правительство Петера Мадяра в Венгрии и смотрим на это с оптимизмом.
Мы поздравляем венгерский народ с фантастическими результатами выборов. Это, несомненно, сигнал от венгерского народа о том, что он устал не только от Виктора Орбана лично, но и от системы политической коррупции, а также от того факта, что Венгрия оказалась в оппозиции ко всем другим государствам-членам Европейского Союза.
О финансовой поддержке Украины в ближайшие годы
Вопрос о предоставлении Украине кредита в размере 90 млрд евро начали обсуждать еще тогда, когда велись дискуссии об использовании замороженных российских активов в Европе. Именно это, на мой взгляд, должно стать основным источником будущего финансирования Украины, который следует задействовать. Мы говорим о деньгах страны-агрессора. Было бы логично, если бы Россия выплатила Украине военные репарации. Но от Путина и нынешней российской администрации этого ожидать нельзя.
Когда Европейский Союз не смог прийти к соглашению об использовании замороженных активов России, появился альтернативный план Б по займу на 90 млрд евро. Но Венгрия — а точнее, Виктор Орбан — блокировала его в течение многих месяцев. Как только этот процесс будет разблокирован новым венгерским правительством во главе с Петером Мадьяром, Европейский Союз полностью готов предоставить первый транш.
Мы понимаем, что ситуация с государственным бюджетом Украины достаточно сложная, и не только месяцы, но и недели играют решающую роль в поступлении средств. Поэтому я ожидаю, что первый транш этого кредита будет предоставлен в ближайшие недели.
Мы точно знаем, что Украина нуждается в этих средствах. Прежде всего, чтобы продолжать защищаться, выплачивать зарплаты военным, финансировать армию, закупать боеприпасы и т. д. А также для поддержки государственных институтов, таких как школы, больницы и все другие государственные структуры, которые делают Украину настоящим государством.
Очевидно, что сейчас мы не можем рассчитывать на финансовую помощь Соединенных Штатов. Поэтому средства Европейского Союза имеют для Украины принципиальное значение, и их необходимо предоставить как можно скорее.
Об усилении санкций против России
Это еще один вопрос, связанный с Венгрией, которая при правлении премьер-министра Виктора Орбана заблокировала не только 90 млрд евро помощи для Украины, но и попытки усилить санкции против России. Она также выступила против инициатив, направленных на продвижение Украины в переговорах о вступлении в Европейский Союз.
Но проблема, которую я вижу на горизонте, — не Венгрия. Есть другие государства-члены, которые потенциально могут изменить свой политический курс. Недавно в Болгарии состоялись досрочные парламентские выборы. Убедительную победу одержала политическая коалиция, которая выступает против поддержки Украины и за прекращение войны на любых условиях. Эта коалиция стремится восстановить отношения с российским правительством и отменить некоторые санкции, введенные против России.
Политические изменения в Софии, действительно, могут стать проблематичным сценарием. Надеюсь, этого не произойдет. Хотя мы не можем полностью исключить, что Венгрия изменит свой политический курс, Украина может вместо этого столкнуться с проблемами со стороны Болгарии или Словении, где также состоялись выборы. Как известно, формирование нового правительства в Словении оказывается сложным. Существует вероятность, что бывший премьер-министр Янез Янша, друг Виктора Орбана и союзник России, вернется на пост главы словенского правительства.
Важно подчеркнуть, что недостаточно просто ввести новые санкции; мы также должны обеспечить их эффективность на практике. Ведь Россия находит способы обойти санкции или использует их слабые места. Учитывая это, я убежден, что 20-й и последующие пакеты санкций должны быть введены в действие как можно скорее. Однако важно выявлять дополнительные факторы риска и учитывать их как потенциальные угрозы при подготовке новых санкционных мер Европейского Союза.
О готовности ЕС защищать свои интересы в свете новой политики США
Проблема заключается в том, что мы на самом деле не знаем, чего ожидать от Соединенных Штатов Америки. Есть слова, есть решения, есть конкретные шаги. На данный момент я бы сказал, что мы слышим гораздо больше слов — и таких, которые вызывают беспокойство и создают проблемы — от администрации президента Дональда Трампа. Пока что реальных действий было немного.
Соединенные Штаты не сократили свое военное присутствие или участие в европейских делах. США тесно сотрудничают с европейскими партнерами в текущей войне против Ирана. В частности, американцы используют военные базы на европейской территории, чтобы продолжать борьбу против иранского режима.
На сегодняшний день мы еще не готовы к такому повороту событий; мы не готовы полностью защищать себя самостоятельно. Это потребует времени и значительных инвестиций. В этом и заключается проблема.
Именно поэтому мы поддерживаем все решения, направленные на повышение боевой готовности Европы. Мы поддерживаем увеличение инвестиций в развитие нашей оборонной промышленности и сотрудничество в этой сфере между всеми членами ЕС. Раньше такого не было. Каждая страна развивала свою оборонную промышленность самостоятельно и, по сути, не сотрудничала с другими. Очевидно, что такая деятельность требует значительно больших инвестиций в производство оружия и боеприпасов. Это первое и самое насущное направление.
Второе – это увеличение инвестиций в готовность наших армий к сотрудничеству в рамках ЕС.
Хочу подчеркнуть, что я не считаю возможным худший сценарий. Я имею в виду вывод американских войск из Европы. В национальных интересах Соединенных Штатов оставаться вовлеченными в события в Европе, поскольку именно здесь сейчас происходит настоящая война. В интересах Соединенных Штатов оставаться активными. Но мы не можем исключать сценарий, при котором США решат сократить свой контингент здесь.
Об энергетическом кризисе и плане реагирования
Каждая страна ЕС сталкивается с различной ситуацией в энергетическом секторе и имеет разный энергетический баланс. Однако в целом до недавнего времени мы были в значительной степени зависимы от импорта российской нефти и газа.
Когда в 2022 году в Украине разразилась полномасштабная война, мудрым решением было немедленно искать альтернативные пути поставки ключевых энергоресурсов в Европу. Хорошо, что мы уже значительно уменьшили нашу зависимость, а также имеем конкретный и четкий план постепенного вывода российской нефти и газа с европейского энергетического рынка.
Есть некоторые политики или страны в Европе, которые хотят вернуться к «business as usual» в отношениях с Российской Федерацией после войны. Однако с сегодняшней точки зрения маловероятно, что Европейский Союз как единый блок согласится восстановить прежний уровень зависимости от российских энергоресурсов. Мы прекрасно понимаем: для Кремля это не только источник денег, но и источник влияния и власти в Европе. Это оружие против нас. Я полностью поддерживаю решение европейских стран и Европейского Союза о скорейшем исключении российских энергоресурсов из нашего энергетического баланса. Хотя некоторые страны остаются зависимыми. Это видно по событиям вокруг нефтепровода «Дружба» в Венгрии и Словакии.
В целом, как единый блок, Европа должна искать другие источники энергии, в частности нефть и газ. Именно это сейчас и происходит благодаря поставкам из Соединенных Штатов, стран Персидского залива и других источников. Это правильное решение.
О новых исторических торговых соглашениях ЕС
Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что Европе необходимо работать над новыми торговыми соглашениями и партнерствами. Это особенно актуально после потрясений в наших отношениях с Соединенными Штатами, которые были и остаются ключевым торговым партнером Европы.
Однако очень трудно продолжать сотрудничать с партнером, который меняет правила из дня в день или пытается использовать пошлины в качестве основного инструмента влияния на надежных союзников. Я убежден, что торговые войны не имеют смысла, поскольку они наносят ущерб обеим сторонам торговли. Как только один партнер повышает пошлины, другой отвечает аналогичными мерами. В конечном итоге за это платят потребители и предприятия обеих сторон.
Именно поэтому Европа должна искать новых союзников. Я очень положительно оценил соглашение о свободной торговле с Австралией. Ведь речь идет об укреплении экономических партнерских отношений с единомышленниками-союзниками ЕС.
Что касается соглашения со странами южноамериканского экономического блока МЕРКОСУР, то ситуация несколько иная. Переговоры длились 25 лет, соглашение уже заключено, но оно по-прежнему вызывает серьезные сомнения.
Поэтому мы должны ввести эффективные меры предосторожности для защиты наших рынков и фермеров. Именно этот вопрос мы сейчас обсуждаем в Европейском парламенте, и он является для нас источником серьезной обеспокоенности.
Я убежден, что Европа и европейцы должны быть уверены, что результаты этого торгового соглашения будут положительными, а не разрушительными для различных секторов нашей экономики.
О реалистичных сроках вступления Украины в Европейский Союз
Я твердо убежден, что Украина является частью Европы и в конечном итоге должна стать государством-членом Европейского Союза. На мой взгляд, в современной Европе почти нет места для нейтралитета, ведь совершенно очевидно, что агрессор находится на востоке.
Понятно, что Украина не одинока. Она входит в группу стран-кандидатов, которые также участвуют в переговорах. На мой взгляд, Украина должна стать членом Европейского Союза как можно скорее. То есть после окончания войны и достижения справедливого и прочного мира. Для Украины это имеет первостепенное значение.
Это также должно произойти после заключения окончательных соглашений и договоренностей с Европейским Союзом. Ведь страны, стремящиеся к членству в ЕС, должны выполнить ряд обязательств. Чтобы присоединиться к этому «клубу», нужно соблюдать его правила.
Общеизвестно, что и до российской агрессии, выражаясь дипломатично, в Украине как государстве не все работало должным образом.
Поэтому мы надеемся, что после войны не только будет восстановлена инфраструктура, но и значительно повысится эффективность государственных институтов. Это должно способствовать снижению коррупции, которая является проблемой во всем мире, в частности в странах Европейского Союза. Но это не только вопрос уровня коррупции, но и того, насколько эффективно с ней борются.
Итак, есть много вопросов относительно верховенства права, функционирования судов и всей правовой системы в Украине. В целом, вам нужно много работать, чтобы построить лучшее государство, усилить борьбу с коррупцией и ограничить влияние олигархов на экономику.
Отдельное направление переговоров с Европейским Союзом касается сельского хозяйства и фермерства. Украина поставляет продовольствие и сельскохозяйственную продукцию во многие страны мира, в частности в ЕС. Важной задачей будет поиск решений и соглашений по экспорту этих товаров в Европейский Союз таким образом, чтобы это не наносило ущерба сельскому хозяйству других государств-членов. Я говорю об этом очень открыто и откровенно. Но это чувствительные вопросы, которые нужно выносить на обсуждение.
Мне трудно точно сказать, когда Украина сможет присоединиться к Европейскому Союзу. Технически я надеюсь, что это может произойти до 2030 года. Но на самом деле для того, чтобы Украина присоединилась к ЕС, необходимо согласие всех государств-членов Европейского Союза. Это уже другая сторона вопроса.
Этот процесс займет еще семь лет, но я верю, что когда мы поговорим через 10 лет, мы увидим, что Европейский Союз расширился и включает не только Украину, но и Молдову, Албанию, Черногорию и, возможно, другие страны Западных Балкан. Ведь нам нужен более сильный, более крупный и более эффективный Европейский Союз, чтобы обеспечить наше общее будущее и безопасность Европы.
О готовности ЕС противостоять гибридным атакам России
Гибридные атаки — это форма современной агрессии. Они так же опасны, как и физические нападения с применением оружия. Хотя они и не убивают людей мгновенно, они наносят значительный ущерб странам, которые становятся их жертвами.
Европейский Союз полностью осознает риски, связанные с российской агрессией. Нет сомнений: за этим стоит Россия. Кремль активно применяет различные гибридные тактики против Европейского Союза и многих стран. Это касается не только восточной части Европейского Союза, но и всего блока.
Европейский Союз, Европейская Комиссия и Парламент прилагают немало усилий для противодействия этим угрозам. Прежде всего это предполагает повышение осведомленности общественности. Наши граждане должны знать, что происходит, и осознавать, что они могут стать жертвами гибридных атак в различных формах. Это связано с тем, что россияне активно используют для таких целей информационные ресурсы, в частности Интернет и социальные сети.
Распространять дезинформацию, фейковые новости или просто ложь довольно легко, поскольку они часто кажутся интересными и привлекательными. Хотя, как правило, это не соответствует действительности. Люди «лайкают» и распространяют такую информацию, и это именно то, чего агрессор от нас ожидает. Поэтому нам нужно повышать осведомленность общественности.
Мы должны оставаться бдительными; наши разведывательные службы должны быть готовы противодействовать таким угрозам. Например, использование Россией «теневого флота». Это также является формой гибридной агрессии против нас. Эти «теневые» суда не только транспортируют российскую нефть, обходя или нарушая санкции; их также используют для шпионажа по всей Европе. Как известно, с судов «теневого флота» запускают различные типы дронов.
Об участии Польши в европейских оборонных инициативах
В вопросах обороны Польша является одним из пионеров и лидеров Европы. Польша — одна из немногих стран Европейского Союза, которая еще задолго до нынешних событий осознала серьезность угроз со стороны России и реальную вероятность войны в Европе. Много лет назад Польша начала инвестировать значительные средства в укрепление своих оборонных возможностей, развитие вооруженных сил и совершенствование системы гражданской защиты.
Сейчас мы тратим более 4,1 % ВВП на оборону и безопасность, что является уникальным не только в Европе, но и среди членов НАТО. Таким образом, мы готовы к любой форме агрессии.
Я не утверждаю, что мы сможем защитить нашу страну в одиночку. Честно говоря, сегодня в Европе нет ни одной страны, которая могла бы защитить себя самостоятельно. Даже Франция со своим ядерным арсеналом не способна этого сделать, не говоря уже о других странах. Вот почему мы должны вместе укреплять нашу оборону. И должны продолжать военное и разведывательное сотрудничество с США.
Но, работая вместе, нам также нужны лидеры в этой сфере. Польша является одним из таких лидеров. Мы инвестируем значительные средства в нашу оборонную промышленность. Мы используем механизмы финансирования ЕС, такие как SAFE (Security Action for Europe), которые предназначены для поддержки развития оборонных возможностей во всех странах-членах ЕС.
В то же время я убежден, что, хотя Польша является лидером в вопросах обороны, мы должны углублять сотрудничество со странами-членами ЕС и нашими друзьями. Совместными усилиями мы сможем сдержать российскую агрессию.
Я не считаю, что нам нужно готовиться к войне. Однако важно сдержать Россию, продемонстрировав, что на этот раз ситуация иная. Мы относимся к этому серьезно и направляем значительно больше ресурсов на оборону, чтобы Россия отказалась от своих агрессивных амбиций. Европа должна быть готова сдержать Россию и не дать ей даже думать о вторжении в любую страну Европейского Союза. В этом суть. Именно об этом мы все говорим в Польше.
