С законом о НАБУ и САП в ближайшее время Украина не попадет в Евросоюз: Галина Хейло, президент МПА

Закон о фактическом лишении независимости НАБУ и САП, подписанный президентом Владимиром Зеленским 22 июля, может заморозить процесс вступления Украины в Евросоюз. А также привести к остановке некоторых финансовых траншей от западных партнеров. 
 

Эти и другие последствия для граждан Украины осознавали 263 народных депутата, проголосовавших за закон №12414. Согласно ему, Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ) и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) становятся зависимыми от генерального прокурора. Генпрокурор, например, может забирать дела у НАБУ, перепоручать полномочия прокурора САП другим прокурорам или самостоятельно закрывать дела, в которых фигурируют топ-чиновники. 

Как Украина упустила шанс на евроинтеграцию? Почему ошибочно думать, что западные партнеры должны давить на украинскую власть в вопросах борьбы с коррупцией? И почему потеря доверия общества становится главной проблемой для государственного руководства? Об этом в интервью UA.News рассказала Галина Хейло, президент Международной платежной ассоциации (МПА), заместитель председателя Комитета по вопросам финансов Польско-украинской хозяйственной палаты (PUIG).

О проблемности закона №12414 о НАБУ и САП 
 

Изначально этот законопроект был о безвести пропавших и погибших. То есть вообще никоим образом не затрагивал НАБУ и САП. Ничего в нем не предвещало беды. Однако потом, когда вносились правки, которые попали в текст (о антикоррупционных органах), то автора законопроекта и заместителя главы правоохранительного Комитета даже не пригласили на заседание. Они об этом писали в соцсетях. По сути, изменения вносили втайне.

Отдельно стоить отметить, как голосовали депутаты. Вообще не факт, что они даже читали этот законопроект. Условно говоря, им сказали проголосовать — они и проголосовали. Поэтому плохо все: и сам текст закона и то, как парламент его принял.

Ну и, конечно, самые главные моменты касаются независимости НАБУ и САП, это подрывает очень многие аспекты для Украины.
 

О предпосылках и неожиданном появлении законопроекта о НАБУ и САП
 

Я не ожидала, что это случится именно вот так. Но то, что грядут какие-то негативные изменения, было ожидаемо.

Поскольку НАБУ в последнее время сделало ряд громких расследований и заявлений, было объявлено о подозрении достаточно высокопоставленному чиновнику. Как отмечают многие, с времён Павла Лазаренко — это самый крупный коррупционный скандал именно на топ-уровне. Было понятно, что это не очень нравится власти, и она была намерена что-то менять. Тем не менее, определенная доля неожиданности есть в том, что все происходило именно так.

Также возникает вопрос о том, что при обысках у представителей НАБУ были изъяты множество документов, «прослушек» и других материалов. Это значит, что теперь коррупционеры, относительно которых велись дела, могут быть предупреждены, а некоторые дела невозможно будет восстановить.

Я не фанат НАБУ и САП. Я понимаю, что они много чего сделали не так, как надо. К этим органам есть достаточно много объективных претензий. Но по словам многих авторитетных юристов, которые сталкивались в процессе работы с НАБУ, их дела были высшего уровня. С более высоким уровнем доказательной базы, следствия и самих специалистов. И это говорят адвокаты, которые являются оппонентами НАБУ по каким-то вопросам. Однако, вместо того, чтобы другие антикоррупционные органы подтягивались к уровню НАБУ, решили его уничтожить.

Украина утратила последний аргумент на переговорах с западными союзниками
 

Я достаточно часто бываю в Брюсселе, общаюсь с европарламентариями. Во время поездок в Соединенные Штаты также общаюсь с достаточно высокопоставленными чиновниками. Они все в один голос на каждое моё утверждение о том, что Украина нуждается в поддержке и на все мои аргументы, почему им выгодно нас поддерживать, везде и всегда отвечают: «У вас коррупция, у вас коррупция, у вас коррупция...».

Западные партнеры соглашаются, что можно многое сделать и предложения хорошие и условия интересные, но их останавливает коррупция. И настолько часто упоминают на Западе о нашей коррупции, что мне иногда приходилось отмечать, что на самом деле ее не так много, как о ней говорят. Как аргумент я всегда упоминала, что у нас начала работать независимая антикоррупционная система. У нас есть НАБУ, у нас есть САП и так далее. Это был, по сути, единственный аргумент.

Стоит признать, что практически каждую неделю у нас какой-то коррупционный скандал. И все это видят, все это слышат, и все об этом пишут. И, по сути, единственное, чем можно было апеллировать — это наличие системы, которая эти проблемы сдерживает. А сейчас этот последний аргумент разрушен, просто разрушен. И что дальше говорить нашим иностранным коллегам?

О последствиях для украинского бизнеса и экономики
 

Можно забыть об инвестициях. Не будет никаких инвестиций, пока не будет независимых антикоррупционных органов. А не будет инвестиций — бизнесу будет еще сложнее. Учитывая, что в условиях войны, он и так страдает. 

Инвестиции позволяют бизнесу оставаться на плаву, создавать рабочие места, платить налоги, чтобы были пенсии и так далее. Это все взаимосвязано. Поэтому конкретно для бизнеса это очень плохо. А если плохо для бизнеса, то плохо и для украинских граждан.
 

Почему в Брюсселе резко не критиковали украинскую власть
 

Почему-то всё время мы чего-то ожидаем от европейцев. Вот, почему мы это ожидаем? Вообще непонятно. По большому счёту они нам ничего не должны. Они выразили свою обеспокоенность и живут себе дальше. Просто «намотали себе на ус»: «В Украине происходит нечто неприемлемое. Всё. Мы туда денег давать не будем». Военную помощь я рассматриваю отдельно, потому что в их интересах поддерживать нашу оборону.

Почему мы ждём этих реакций? Мы сами должны реагировать. Мы же общество, мы же нормальные люди, мы можем критически мыслить. И мы видим, что люди отреагировали уже 22 июля. За полдня собралось очень много граждан, которые вышли на протесты. Это здоровая реакция общества. А ждать, что кто-то как-то отреагирует и заставит нашу власть задуматься и поменять свою позицию — это инфантилизм.
 

Можно ли отыграть назад ситуацию с законом о НАБУ и САП
 

Чтобы отменить нормы этого закона через Конституционный суд необходимо, чтобы 45 депутатов подписали петицию. На мой взгляд, это возможно, учитывая резонанс в обществе. Депутаты, которые не голосовали за этот закон, находятся в более выигрышной позиции и могли бы подписать такую петицию. Выглядит это реально.

Но любое судебное дело, во-первых, рассматривается очень долго. То есть, существует временной тайминг. Второе — многое зависит от того, как и кто будет рассматривать это дело. И в-третьих, даже если дело рассмотрят и Конституционный суд примет решение не в пользу власти, к тому времени они что-то уже придумают. В этой ситуации важно не потерять время. А время, к сожалению, работает не в пользу нашего украинского общества.
 

Главное о реакции общества на закон и последствиях для Украины 
 

Необходимо учитывать, что закон вызвал определенные разногласия в обществе. Есть люди, которые его поддерживают и рассказывают, что содержание Национального антикоррупционного бюро стоит несколько миллиардов, при этом НАБУ вернуло намного меньше, чем тратит.

Многие люди вышли на Майдан против ликвидации независимости антикоррупционных органов. В ответ в Фейсбуке видим критику: «Откуда, столько молодёжи? Это ж все куплено, им проплатили». Такая же риторика была во время Революции достоинства, когда соратники Януковича писали: «Там же всё проплачено. Там же американцы платят».

А что касается активности молодёжи, стоит отметить следующее. Во-первых, мужчины старшего возраста в большинстве своём сейчас на фронте. А во-вторых, вышли дети людей, которые погибли. И они погибли не за то, чтобы кто-то узурпировал власть в Украине. Они же не за это погибли.

Самое удивительное в этой истории то, что на словах все наши депутаты и власть выступают против коррупции, и хотят, чтобы Украина попала в Евросоюз. Они убеждают нас, что делают все возможное, чтобы мы получили помощь от европейцев и американцев. Это все на словах. А на деле — 263 народных депутата берут и голосуют за закон, который рушит все это.

Мне очень жаль, что наша власть не учит и не отслеживает историю, потому что все события цикличны. Иногда повторяются события давние, а вот сейчас повторяются недавние — события 2013-2014 года. Тогда также стоял вопрос евроинтеграции. И когда Янукович заблокировал евроинтеграционное соглашение — люди вышли на Майдан. А потом появились диктаторские законы. И складывается впечатление, что эта ситуация один в один повторяется.

Но разница в том, что тогда мы не знали, какие последствия могут быть. А сейчас мы уже знаем. Кстати, тогда гораздо меньше депутатов проголосовали за диктаторские законы, чем сейчас голосовали за закон о ликвидации независимости антикоррупционных органов. Удивляюсь, как они смогут смотреть в глаза своим избирателям. 
 

Читайте также:
Мы должны быть готовы к тому, что у разных стран ЕС есть собственные интересы: Галина Хейло, президент МПА, о движении Украины в Евросоюз