Что нужно знать для старта бизнеса в Польше и Украине: Петр Качмарек, советник президента PUIG, о портале Vademecum

Петр Качмарек — известный польский банкир и финансист, который долгое время работал на руководящих должностях ведущих международных групп, в частности в Креди Агриколь он был президентом правления European Leasing Fund (Польша) и первым вице-президентом правления Index Bank (Украина). Также занимал пост председателя наблюдательного совета Idea Bank (Румыния, Украина, Беларусь). С ноября 2008 года по апрель 2014 года был директором по розничным банковским услугам – членом правления Альфа-Банка.

Пана Качмарека многое связывает с Украиной: несколько лет он здесь работал и жил. Свои воспоминания и наблюдения об Украине и феномене «украинской души» изложил в книге «Oczy na wschód». Этот сборник вымышленных историй, основанных на реальных событиях, был представлен в сентябре2022 года и стал его успешным литературным дебютом.

С февраля 2024 года Петр Качмарек является советником президента Польско-украинской хозяйственной палаты PUIG и соавтором онлайн-пособия для предпринимателей Vademecum.

Именно об этом информационном портале, где собрана наиболее полная информация, необходимая для старта и развития бизнеса в Польше и Украине, об особенностях деловой культуры поляков и украинцев, а также о кредтитовании и «микрокосмосе грантов» для бизнеса Петр Качмарек рассказал в большом интервью UA.NEWS. 

В чем идея Vademecum для украинского и польского бизнеса
 

Vademecum — это не просто пособие, а интерактивный цифровой портал, который обновляется каждые три месяца. Это база полезной информации, где представлено много ссылок на детальные источники или образцы документов, которые необходимы для регистрации предпринимательской деятельности в различных формах. Также мы учитываем другие аспекты: налоги, корпоративное управление, таможня, программы поддержки бизнеса, в том числе субсидии и гранты.

Сама идея создания такого справочника выглядит простой. Но в исполнении оказалась довольно сложной как со стороны поляков, которые пытаются открыть и вести бизнес в Украине, так и со стороны украинских и предпринимателей, которые ещё до войны приехали в нашу страну. Это также касается беженцев и мигрантов, которые прибыли в последние годы в ходе полномасштабной войны.

Основная боль начинающих предпринимателей заключается в том, что на старте не существует простых вариантов решения первоначальных вопросов и проблем, в том числе из-за языкового барьера. Это касается и поляков в Украине, и украинцев в Польше.

Просто обратится в какое-то ведомство или мэрию со своим вопросом — не получится. Можно гуглить и переводить, но это даст лишь 60% информации, необходимой для решения вашего вопроса. То есть изначально — столкновение с проблематикой открытия бизнеса заканчивается у юриста или консультанта. А это дополнительные расходы, хотя нет гарантий качества этой консультации. В большинстве случаев все жалуются именно на этот, так сказать, клиентский путь. И мы в Польско-украинской хозяйственной палате (PUIG), решили помочь в этом предпринимателям.

Да, есть такие сайты, как Doing Business, но информация, которую они предоставляют, как правило, в формате PDF, не системна, регулярно не обновляется и довольно узкой направленности. Есть также государственные странички, которые сделаны более качественно, однако больше информируют о вопросах иммиграции и регистрации карт пребывания. Информация о регистрации бизнеса там ограничивается лишь частным предпринимательством.

Vademecum охватывает более широкий перечень вопросов. Что касается регистрации бизнеса, мы информируем о всех формах: начиная с частного предпринимательства до различных видов обществ (Spółki), компаний с ограниченной ответственностью (Sp. z o.o.) и других.

У нас все расписано пошагово со ссылками и более-менее человеческим языком. Ну и второе, информация представлена симметрично и про Украину, и про Польшу.

Нашей целью было помочь предпринимателям получить бесплатно, качественную и глубокую информацию. Заменяет ли Vademecum консультацию у юриста? Не заменяет, но, скажем так, ограничивает их роль до более таких узких, специфических задач. Исходя из фидбека, который мы получаем, это позволяет предпринимателям на начальном этапе экономить деньги. В этом и был замысел.
 

О главных сложностях для предпринимателей в Польше и Украине
 

Сложности существуют разные как с той, так и с другой стороны границы. В Польше все, вроде бы прозрачно, транспарентно и чиновники внимательные. Как нам говорят украинцы: «Мы не ожидали, что они будут такие отзывчивые». Однако юридический порядок в Польше сильно отличается от украинского. Особенно с точки зрения регистрации бизнеса: существуют разные юридические формы, некоторых из них нет в Украине, а некоторых нет в Польше.

На первом этапе сложным является выбор наиболее безопасной и удобной формы деятельности. Например, на запрос предпринимателя Google выдаёт ответ, и он потом регистрирует рекомендованную форму бизнеса. А потом оказывается, что это не так, возникают сложности с налогами.

Второе — это выбор налогового обложения. По сравнению с Украиной польское налоговое законодательство более сложное и имеет много нюансов. Это связано с поддержкой предпринимательства в стране. Условно говоря, существует 150 форм различных льготных налогообложений для предпринимателей. Это хорошо. Но понять и разобраться в этом достаточно сложно.

На портале Vademecum — огромный раздел по налогообложению, он создан экспертами высокого уровня. Среди его соавторов — консалтинговая компания MDDP, одна из лучших юридических фирм по налогообложению в Польше. Отмечу, что я сам сейчас частный предприниматель, консультант, поэтому и для меня там было много интересной информации, хоть и я юрист.

Как Vademecum может помочь избежать деловых конфликтов и споров
 

Отмечу, что большинство таких сайтов, как Doing Business, фокусируются на открытии и регистрации предпринимательства. Но не учитывают нюансов дальнейшей деятельности и ее закрытия. Мы же помогаем в ходе всего цикла жизни бизнеса, заканчивая реструктуризацией и ликвидацией. Это все есть в Vademecum.

Также есть раздел и о спорах, в меньшей степени судебных. Поскольку мы предполагаем, что в судебных спорах, к сожалению, теория не помогает так, как практика. И там уже без помощи адвоката или юриста будет сложно. Но практика арбитражных споров в Польше как раз довольно распространена. И хорошо работает. Этот процесс помогает избегать затрат на судебные тяжбы и на юристов. Там также есть медиационная составляющая. Это важные моменты, которые, по нашему мнению, могут помочь предпринимателям.
 

О различиях ведения бизнеса в Польше между крупными и малыми городами
 

Наш Vademecum не содержит советов, которые не имеют юридического характера. Поскольку это культурная составляющая, а законы везде одинаковые. Поэтому предпринимательство и налогообложение регулируются на уровне страны. Есть мелкие нюансы в местных налогах и какие-то местные правила. Но это касается около 5% деятельности.

В то же время на практике могут быть существенные отличия. Прежде всего, в уровне формального подхода. В больших городах вы получаете номер в электронной очереди, далее все проходите по цепочке: заявка, штамп, касса, «Спасибо, до свидания».

В мелких городах все-таки какая-то пани Зося может вам подсказать, как правильно написать заявку, уделить вам больше внимания. К тому же иностранный предприниматель — это что-то новенькое для регионов, им самим интересно.

Мне это многие украинцы говорят, что в маленьких городах они получают другой уровень поддержки и помощи. Этого в больших городах не будет. На мой взгляд, это предмет для другого типа справочника.

Эту тему культурных особенностей я затрагивал в своей книге в воспоминаниях из Украины — про украинскую душу. В ней собраны 23 разные истории, которые могли бы объяснить различия между поляками и украинцами. Например, как украинцы водят и паркуют автомобиль, отдыхают, работают и устраивают праздники на природе и так далее. 

О различиях деловой культуры украинцев и поляков
 

Первая особенность касается даже не культуры, а условий среды. На мой взгляд, Польша довольно формальная страна. Но культура общения с чиновниками у нас сформировалась так, что это они для нас работают, поскольку наши налоги оплачивают их зарплаты. То есть предприниматель является клиентом. Это приблизительно в 85% случаев.

В Украине (хотя я уже там не живу какое-то время, но общаюсь с предпринимателями, с коллегами, с друзьями) это еще далеко не так. В общении с чиновниками нет чувства, что ты клиент и тебе готовы обеспечить сервис, не говоря уже о какой-то помощи. Это разные условия игры. Поэтому для украинцев с таким менталитетом взаимодействие с польской бюрократией, с одной стороны, выглядит очень странно, но с другой — они довольны этим опытом.

В то же время украинским предпринимателям сложно понять некоторые мелкие детали. Например, в Украине ты заносишь заявку, а в законе написано, что у тебя площадь 100 м2, но на самом деле там 99. В Украине — это мелкая проблема, которую можно быстро решить.

В Польше такие вопросы быстро не решаются. И украинцы не понимают, почему чиновники относятся дружелюбно, но в то же время не пропускают даже мелкое несоответствие закону. Это самая большая проблема в восприятии, на которую жалуются украинские коллеги.

Мы это учитываем в Vademecum и стараемся каждую зону предпринимательства объяснять детально. Чтобы помочь избежать таких ошибок и не питать необоснованной надежды на то, что вроде бы что-то в законе так, но мы тут сделаем иначе и тоже «пойдет». Нет, так оно работать не будет. И это, пожалуй, самая большая особенность.

Кстати, для поляков в Украине такие проблемы происходят наоборот. Если у него 100 кв. м площадь, а реально — 102. Он обращается по этому вопросу и оказывается, что там выписка какая-то не совсем такая, а может еще что-то. И вроде бы должно быть без проблем, а проблемы появятся. Так это выглядит с другой стороны границы.
 

О разных взглядах на прибыльность бизнеса
 

У предпринимателя в Украине акцептация риска, уровень его принятия, статистически выше, чем в Европе и Польше. Поэтому прибыльность бизнеса в Украине статистически выше.

В Польше есть виды бизнеса, где предпрениматели готовы ждать год, два, а то и три, чтобы войти в прибыль. И это никого не смущает.

Я не встречал украинского бизнеса, даже если у него есть капитал и все в порядке, который бы был готов ждать два года прибыль. По моему опыту, не было ни одного такого кейса. И это тоже проблема. Она не юридическая, и касается сугубо видения бизнеса. Но становится очень важной, когда начинаются какие-то партнёрства между поляками и украинцами. И у тех и у других возникают разные ожидания относительно прибыльности.

О послевоенном восстановлении Украины и финансировании 
 

Если искать какое-то фондирования в Украине, то в силу войны — это сложно. Что касается Ukraine Rebuild. Это как «Йети» — все про него говорят, но никто его не видел, правда? Там есть какие-то деньги, но в основном они идут на оплату консультантов, которые организуют все эти конференции и обсуждения. Это пока такая дискуссия.

В рамках Ukraine Facility уже начали выдавать какие-то первые деньги. Некоторые польские компании в этом участвуют, но это исключение из правила. Если украинец откроет какой-то бизнес в Польше, то его национальность уже не имеет значения для доступа к фондированию бизнеса, к банковским кредитам, факторингу, лизингу.

О всех этих формах мы говорим в Vademecum, там есть большой раздел. Я знаю на личных примерах коллег, друзей или просто знакомых украинцев, которые получают это фондирование плюс-минус без проблем.

Если бизнес открывает банковский счет в банке, показывает обороты, то через три месяца к нему позвонит эксперт из банка и скажет: «А вам кредит не нужен случайно?». Это так работает.

Я сейчас для Vademecum пытаюсь получить грант Европейского банка реконструкции и развития. Несмотря на то, что я юрист, заполняю эту заявку уже два месяца. Мне постоянно отвечают, что там что-то не так. Европейская бюрократия сложная даже для нас про украинцев и не говорю.

Хотя уже несколько украинских бизнесов, которые я лично знаю, прошли через процедуру гранта, получили финансирование, и потом уже начали активно использовать эти возможности. Весь этот микрокосмос грантов живёт своей жизнью. Надо знать источники: где подыскивать, какие гранты для разных видов бизнеса и регионов, какие из них легче получить и так далее. Те, кто уже имеет такой опыт, выбирают гарнтовые проекты и пишут пять таких заявок, попадают на одну или на две, и получают грант.

О перспективе после войны и Vademecum
 

Изначально идея Vademecum была такова, чтобы он работал и в Украине, и в Польше. Но сейчас, если смотреть по количеству запросов, можно сказать так: с польской стороны 85% запросов от украинцев, которые здесь делают бизнес или хотят его открывать.

Для поляков рисковано заходить в страну, где война и военное законодательство, и могут просто национализировать активы, если это будет необходимо для ведения войны, Это огромные риски, никто их не страхует, поэтому такой бизнес для поляков очень сложный. И его, конечно, поменьше. 

Но мы же рассчитываем, что война закончится, или хотя бы приостановиться серьезно, и тогда этот баланс может поменяться кардинально. И это было бы очень интересно.

Это больше, чем задача для Vademecum. В Польско-украинской палате мы рекомендуем польским компаниям, чтобы они уже изучали рынок, делали определенный нетворкинг, создавали какие-то проекты, чтобы быть готовыми. Поскольку потом все очень быстро побегут. И если кто-то потом начнет думать: «А может быть, открыть какой-то бизнес в Украине?». То этот поезд уже уедет.
 

О роли малых и средних бизнесов в восстановлении Украины
 

Конечно, большие бизнесы имеют огромное преимущество. У них есть капитал, и они могут рисковать какой-то частью этого капитала для того, чтобы делать бизнес в Украине. Это так и будет.

Вместе с тем я бы сказал, может не микропредприниматели, но небольшой бизнес, который можно будет копировать с польского опыта, может прийти. Я этого ожидаю. Я думаю, что это будет особенно заметно в западной Украине, где легче с языком, многие понимают польский. 
 

Могут ли украинцы скопировать модель успеха Польши
 

Ответ, по-моему, на поверхности. Мы видим украинские малые, средние, а уже некоторые совсем не средние, бизнесы в Польше. Они очень хорошо справляются. В Варшаве три года назад украинцев можно было встретить только в ресторанах, и в каких-то сервисных функциях. А сейчас: этот ресторан принадлежит украинцам, этот концертный зал купили украинцы, это касается заводов и других объектов.

Поэтому в этих условиях вы хорошо справляетесь. Нет абсолютно причин для сдерживания развития страны, кроме как качество политики, олигархия и коррупция. Если этих трех монстров не то, что победить, но хотя бы контролировать, то у вас все будет хорошо. А поскольку украинцы очень талантливые и очень предприимчивые, то мне кажется, при равных прочих у вас бы всё это получилось быстрее, чем у нас.
 

О перспективах доработки и расширения Vademecum
 

Сейчас мы на стадии запуска Vademecum, работаем над тем, чтобы наш онлайн-справочник для бизнеса обрел широкую аудиторию и стал популярным. Подбираем партнеров, спонсоров, чтобы провести крупную маркетинговую кампанию и в онлайне, и офлайн. Это первое.

Отмечу, что мы не только обновляем и актуализируем Vademecum, но также развиваем этот формат. Сейчас готовим блок, который будет называться Newsletter. В нем будем объяснять юридические и другие нововведения, произошедшие за последний месяц.

Дело в том, что актуализация информации каждые 3 месяца не дает в полной мере понимания важности изменений. Мы же планируем объяснять, какие возможности открываются или закрываются. Например, в связи с тем, что Нацбанк ввёл такие-то лимиты на валютную выручку. Вот это будет важная информация.

Также мы смотрим более глобально на развитие Vademecum как популярного ресурса. Планируем усовершенствовать его более интересно функционально. В первую очередь — запустить свой чат GPT, где можно было бы не только читать, но задавать вопросы, по сути, получить онлайн-консультацию.

Теоретически мы бы могли сделать какую-то платную часть, где непосредственно юристы могли бы консультировать в решении вопросов. Это был бы такой центр, скажем, юридической поддержки предпринимательства, который обеспечивает 95% всех запросов.

Это стратегические планы, пока мы в начале этого пути. Хотя не буду скромничать: год назад у нас была только идея Vademecum, но уже сейчас нам многое удалось.
 

О личном отношении к Украине и мотивации для поддержи предпринимательства
 

Представьте ситуацию, когда у вас очень низкий бюджет, близкий к нулю. И есть пять юридических компаний с польской стороны и две крупные с Украины. При этом у вас нет никаких рычагов для влияния на них. Вы не можете им заплатить по 100 евро за час. 

Тем не менее, нам удалось наладить общение и сотрудничество. И мне действительно помогло понимание людей и их мотивации, а также знание разницы между Польшей и Украиной. Я бы сказал, что с украинской стороны работа над Vademecum длилась в два раза дольше, там было чуть-чуть сложнее, чем с Польшей. Хотя с поляками были свои особенности.

В целом, нам все удалось — мы продолжаем сотрудничать со всеми партнерами этого проекта. Более того, в рамках деятельности PUIG мы начинаем записывать подкасты с юристами этих фирм, чтобы в более доступной форме информировать предпринимателей о нашем интерактивном ресурсе.

Читайте также:
Большинство польских компаний продолжают работать в Украине: Дариуш Шимчиха о реальных инвестициях во время войны

Мы должны быть готовы к тому, что у разных стран ЕС есть собственные интересы: Галина Хейло, президент МПА, о движении Украины в Евросоюз