UA.News продолжает цикл интервью о возвращении из депортации украинских детей. Публикуем третью часть интервью Екатерины Рашевской, юриста общественной организации «Региональный центр прав человека».
В нем говорится о сети путинских лагерей для перевоспитания украинских детей, как депортация связана с демографической программой рф и военной мобилизацией до 2030-го года, а также о последствиях для Украины, ее обороны и экономики уже в ближайшие годы. Рашевская также объясняет, что такое «когнитивная оккупация», и почему депортация и война будут иметь влияние на следующее поколение украинцев.
Вы рассказывали, что нет унифицированного алгоритма возвращения украинских детей, поскольку рф манипулирует, каждый раз выставляя разные требования. При таких обстоятельствах, можно ли надеяться на возвращение большего количества детей?
Екатерина Рашевская: Пока это - индивидуальная работа, борьба за каждого ребенка. И если мы не придумаем что-то дополнительно, что будет решать проблемы, о которых я упоминала, до тех пор возвращенных детей будет немного.
Нам важен каждый ребенок, но есть определенные объективные обстоятельства, в частности возраст детей. Например, дети в Херсонском областном доме ребенка могли находиться с одного до четырех лет. Там были очень маленькие дети, которые уже выросли. Они уже сейчас не находятся в учреждении, которое в россии называется «Херсонским областным домом ребенка».
И мы не знаем куда их повезли, раздали ли их семьям, где они живут, кто их воспитывает, о чем им рассказывают? Это же совсем маленькие дети, они не знают своих имен. Их даже могли по-другому назвать. То есть есть такие случаи, когда время играет против нас.
Так же ребята, которые на момент вывоза были 15-ти или 14-летними, я уже не говорю о 16-17-летних, они уже совершеннолетние. Им навязали российские паспорта. У них уже есть обязанность, срочная служба, они должны отслужить в российской армии. Пусть они не сразу мобилизуются на фронт, но должны отслужить.
По нашему опыту (наша организация также занималась длительное время проблемой принудительной мобилизации на территории оккупированного Крымского полуострова), за год срочной службы ребят ломают.
Если ты не согласишься сам на контракт, тебе приведут 1001 причину, в том числе и путем запугивания физической силой, моральным или аморальным давлением. Сделают все, чтобы ты согласился на контракт. Ты пойдешь на службу - и все. И на этом цель российской федерации достигнута.
Продолжают ли россияне вывозить украинских детей сейчас? И изменились ли как-то сами сценарии депортации?
Екатерина Рашевская: Что касается сейчас. Должны понимать, что у них отпал любимый рассказ об эвакуации детей. То есть, когда территория оккупирована, они уже тех детей в меньшей степени могут вывозить под предлогом эвакуации. Поэтому они несколько изменили технологию.
Теперь, если мы говорим о чистой депортации, то детей продолжают вывозить их так называемые приемные родители. Это тот сценарий, который существует еще с Крыма. Депортация путем усыновления или установления противоправной опеки.
Так же видим тренд, что детей вывозят заканчивать школьное образование при российских университетах, например, в Казани. Туда дети едут десятиклассниками, одиннадцатиклассниками и больше никогда не возвращаются. Потому что они поступают потом в это учебное заведение и продолжают там жить, строить свою российскую жизнь.
Также видим, что продолжают вывозить детей под предлогом так называемых медицинских соображений. Часто так вывозят статусных детей, сирот, детей, лишенных родительской опеки. Также есть краткосрочные программы визитов, когда детей вывозят в лагеря перевоспитания.
И здесь цель не в том, чтобы физически просто переместить детей, а в том, чтобы произошел такой трансфер идентичности. Когда ребенку за один месяц просто «промывают мозги». Он индоктринируется, милитаризируется и в результате становится лояльным российским гражданином.
Сеть этих лагерей постоянно растет. путин тратит на них огромные средства из федерального бюджета. Мы только за летний сезон прошлого года задокументировали 94 учреждения: 67 - на территории российской федерации, 18 - на территории Беларуси, 13 - на оккупированных территориях, включая Крым и новые оккупированные территории типа Бердянска, где открыли филиал Артека «Красная Гвоздика». То есть десятки тысяч украинских детей, которые на месяц туда поехали, прошли программу перевоспитания.
Мы все привыкли по себе судить и нам кажется: что тут такого - в лагере побыл и вернулся, невозможно так сразу искоренить идентичность, если ребенок сознательный и так далее. Но мы не можем так говорить. Потому что, во-первых, это дети не из ординарных условий, а с оккупированных территорий, где полная атмосфера страха и несвободы. Из информации у них - только российская пропаганда.
То есть это перевоспитание в лагере только усиливает эффект, который россия создала в системе формального образования и в информационной системе на оккупированных территориях. Это первое.
Второе. Даже взрослых, в таком государстве как Китай, уйгур перевоспитывают в специальных лагерях для политически нелояльных по программам на два, четыре и максимум шесть месяцев! Если этого достаточно для взрослого человека, то поверьте, месяца достаточно для детей. И мы, к сожалению, это видим, когда возвращаются такие дети. Наши партнеры возвращали уже таких детей, для которых не все так однозначно, которые говорят, что «Мариуполь - это русский город».
Очевидно, когда они возвращаются в Украину - им становится легче. Они понимают правду, это негативное влияние понемногу отходит. Но для этого нужно время, для этого нужна упорная работа, в частности с психологом, в школе разного рода занятия и так далее. Поэтому россияне фактически нацелены на то, чтобы вычеркнуть у нас больше, чем 19,546 детей.
Эти 19,546 идентифицированных детей, которые депортированы и принудительно перемещены, - лишь капля в море по сравнению с 1,6 млн украинских детей с оккупированных территорий, находящихся под российским контролем, которые принудительно превращаются в российских граждан.
У российской федерации для них нет другой судьбы. Они должны стать российскими патриотами и пойти на российские заводы, или же в российскую олимпийскую сборную (россияне максимально нацелены на талантливых детей), или же должны пойти на фронт, или рожать новых российских граждан.
Это также поощряется. У путина огромная программа «Демография», которая нацелена именно на достижение этой цели. Этих детей также очень жаль, потому что обычно мы не говорим о детях с оккупированных территорий.
И мы сейчас с вами так логично, знаете, завершим тем, с чего начинали: почему так важна резолюция ООН о ситуации с правами людей на оккупированных территориях? Потому что там упомянуты дети с оккупированных территорий. Там упомянуто все то, что с ними происходит. И нам важно об этом говорить.
Потому что 20 000 - это плохо, но почти 2 миллиона - еще хуже. И жизнь на оккупированных территориях продолжается. Дети рождаются. Например, рожденным в Крыму - уже исполнилось 10 лет. Для них Крым - это извечно российский полуостров, и вообще не понятно, о какой Украине идет речь.
Это страшные вещи. Это главная цель российской федерации - захватить у нас не только территории, а захватить и наших людей.
Вы рассказали о стратегии россии, о ее целях и политике, зачем путину нужны украинские дети. А какие последствия для Украины? Почему мы должны понимать, что это не узкая тема детей и это касается каждого из нас?
Екатерина Рашевская: Вред для Украины - просто феноменальный. Я не буду рассказывать сейчас старшилки, просто буду опираться на те исследования, которые уже существуют с примерами других стран.
Во-первых, что касается милитаризации детей, которая максимально активизировалась в 24-м году, потому что для путина целью является усиление мобилизационного резерва до 2030 года. Это означает, что война не остановится. российская федерация не нацелена останавливать свою агрессию.
Если она остановится сейчас - ждите в 2030 году, она снова возобновится. Кстати, 2030-й год - это такой ориентировочный год вступления Украины в ЕС. Я не удивлюсь, если рф на этот год вступления запланирует нам новый виток агрессии. Это первое.
Второе, это угроза не только для Украины, но и для международного мира и безопасности в целом. Потому что мы не знаем, где будут использованы эти миллионы детей. Будет ли это война в Украине, или они пойдут Нарву эстонскую к россии присоединять? Никто не может адекватно оценить конечный план российской федерации. Как россия нигде не заканчивается, так и российские захватнические амбиции также нигде не заканчиваются.
Следующий вопрос, что будет, если мы остановим россию и деоккупируем территории. У нас будет 1,6 млн детей, для которых не все так однозначно, которые подверглись перевоспитанию, которых нужно не только деоккупировать физически, но еще и деоккупировать их сознание, нужна так называемая когнитивная деоккупация. Это время, это ресурсы, это постоянная работа, как с этими людьми, так и с комьюнити, которое их принимает.
То есть сейчас нужно украинцев не в оккупации готовить к тому, что приедут дети, которые будут говорить: «путин хороший». Реально они будут в это верить. Они не будут понимать, что мы им здесь рассказываем и какую информацию мы им предоставляем. И мы не можем из этих детей врагов сделать. Они не виноваты. То есть это - задача для всего общества.
Также должны понимать, что последствия такой когнитивной оккупации имеют долгосрочный негативный экономический эффект. Это исследовали польские ученые, когда Польша была фактически аффилирована с советским союзом. Тогда четко установили тенденцию, что идеологизация, индоктринация приводит к уменьшению качества человеческого ресурса. То есть фактически люди становятся как роботы. Они выполняют все то, что им прикажут - какую-то ручную работу, недостаточно креативную и тому подобное.
Мы живем в обществе, где нужно свободное мышление, где инновационная экономика. То есть Украина неизбежно на себе это испытает. Также мы не знаем, эти люди не испугаются и вообще выедут из Украины в россию или Европу, когда территории будут деоккупированы. У нас будет, у нас уже есть большая демографическая проблема, которую создала нам россия. Мы не можем этого отрицать.
И в конце концов тоже не очень утешительный пример из Канады, где детей коренного населения перевоспитывали на протяжении поколений. Там последствия очень негативные в психологическом плане, например, бесплодие, как мужское, так и женское. То есть неспособность рожать детей и нежелание это делать. Также многие дети не могут до конца раскрыть свой потенциал.
Там интересное и глубокое было исследование. Например, у одного из мужчин были проблемы с личной жизнью, долгое время не могли понять почему. Оказалось из-за того, что его бабушку перевоспитывали в таком лагере, там были случаи сексуального насилия и тому подобное. И это все подтверждают исследования. То есть мы сейчас с вами говорим не о пяти годах, не о 10. Мы с вами говорим о задачах на будущее поколение.
Так же, как мы до сих пор страдаем от последствий голодомора. Это нельзя нивелировать. Мы не недостаточно здоровая нация в этом плане. Так же, к сожалению, наши дети и внуки будут страдать от последствий этой российской агрессии, если даже ее не застанут.
Также читайте:
Зачем россияне усыновляют депортированных детей и как Украина возвращает их домой: интервью Екатерины Рашевской, юриста «Регионального центра прав человека»
Как Украина возвращает детей из депортации. О роли ООН и привлечении к переговорам ЮАР: интервью Екатерины Рашевской, юристки «Регионального центра по правам человека»
Весь инсайд и актуальная информация на нашем Телеграм-канале, а также бонусы и оперативные новости.