Запад должен предоставлять Украине средства на послевоенное восстановление только после перезагрузки власти и проведения реформ, которые должны подтверждаться движением в международных индексах, считает украинский общественный деятель и предприниматель Павел Себастьянович. В разговоре с Екатериной Одарченко эксперт также объяснил, почему, несмотря на длительное взаимодействие и сотрудничество Украины и западных институтов и доноров, мы остаемся коррумпированной автократией с низким уровнем экономических свобод, и что нужно делать, чтобы это изменить.
Екатерина Одарченко – президент Института Демократии и Развития «PolitA», основатель партии «Национальная платформа» и агентства «SIC-Group», участник IGAPA. Организатор интервью с ведущими украинскими аналитиками, экономистами и банкирами о существующих планах восстановления страны, недостатки этих моделей и стратегии трансформации и инструменты, которые можно применить для модернизации уже сегодня. Участие в дискуссии также приняла президент Международной платежной ассоциации «МПА» Галина Хейло. Записи разговоров с экспертами будут предоставлены американским топ-чиновникам для разработки совместных стратегий по восстановлению Украины.
Поддержка Запада не помогла украинской экономике
Павел Себастьянович в разговоре с Екатериной Одарченко затронул историю взаимодействия Украины с западными институтами и результатов этого взаимодействия. Он отметил, что наша страна в течение 30 лет сотрудничает с Международным валютным фондом, Европейским банком реконструкции и развития, Всемирным банком, а также разными американскими и европейскими донорами и организациями. Однако, несмотря на это сотрудничество, Украина до сих пор остается коррупционной автократией. И это подтверждают разные западные экономические и другие индексы.
“Мы сотрудничаем с западными институтами около 30 лет. Так почему Украина до сих пор коррупционная автократия? У нас не разделены ветви власти, наши люди не участвуют в управлении нашей страны, невозможно отозвать депутата или чиновника. Почему у Украины только 4 тысячи долларов ВВП на единицу населения. Почему мы до сих пор на 130-м месте в индексе экономических свобод. Или на 122 месте (до войны) в индексе восприятия коррупции?”
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»Аналитик подчеркнул, что главный вопрос в теме восстановления Украины – это то, какую страну в будущем мы хотим строить. Себастьянович отметил, что в Лугано все увидели, что украинский правящий класс хочет получить средства от Запада и оставить все как есть. По предположению эксперта, как украинцы, так и наши западные партнеры, хотят видеть Украину как страну либеральной демократии, надежную экономику и партнера безопасности.
Себастьянович добавил, что достаточно интересна ситуация, когда с одной стороны западные индексы ставят Украине точный диагноз Украине - отсталая коррумпированная страна. Но с другой стороны, западный мир продолжает оказывать финансовую помощь нашему правительству, но никогда не требует улучшения этих индексов.
"Нам дают такие же рецепты и те же советы, которые давались 5-10-15 лет назад, несмотря на тот факт, что ни за 5, ни за 10, ни за 15 лет эти рецепты не сработали"
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»
Почему Украина остается коррумпированной страной с низким уровнем экономических свобод
Аналитик подчеркнул, что, несмотря на отсутствие реальных сдвигов, Запад продолжает нам оказывать поддержку из-за того, что тамошние эксперты считают, что в Украине достаточное количество нормальных, серьезных чиновников, прокуроров, судей, и отдельно от них существует коррупция, с которой эти "добрые бюрократы" борются.
Но на самом деле целью всей нашей бюрократии, чиновников и госаппарата является персональное обогащение. Что ярко показали события последних недель – расследования и обыски в офисах топ-чиновников.
“Коррупция презентуется Западу как игрушка на рождественской елке, и достаточно потрясти эту елку и коррупция рассыплется. Но проблема в том, что сущность этой елки, сущность нашего государства и бюрократического аппарата – это коррупция. Цель существования большинства чиновников – это персональное обогащение”
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»Себастьянович подчеркнул, что в Украине в течение лет независимости был нерезультативный, негативный отбор чиновников. И если ничего не изменится сегодня, то вся западная помощь, которую нам хотят предоставить на восстановление страны после войны, осядет на частных банковских счетах властных лиц.
Аналитик подчеркнул, что нынешние элиты не заинтересованы в трансформации Украины, их цель – только персональное обогащение. В то время как честные, образованные и заинтересованные в переменах люди никак не могут повлиять на процесс принятия решений.
“Украинские элиты, которые сейчас у власти, не заинтересованы в модернизации страны. Сейчас у нас режим, защищающий собственное обогащение. И люди, которые хотят изменить ситуацию и модернизировать, не могут добраться до власти и влиять на правительство. Доступ к медиа сейчас монополизирован. А YouTube и соцсети могут быть заблокированы благодаря проправительственным силам.”
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»
От коррупционной автократии к либеральной демократии: два главных шага
Павел Себастьянович считает, чтобы Украина стала либеральной демократией после войны, Запад должен предоставлять нам средства на восстановление только после проведения ряда реформ.
Эксперт напомнил, что с 2014 по 2022 год Украина получила около 47 миллиардов долларов в помощи и кредитах. Но результат использования этих средств – 4 тысячи долларов ВВП на человека и 130 место в индексе экономических свобод. И за это время Украина почти не продвинулась в разных экономических индексах, а также в рейтингах неприятия коррупции.
На сегодняшний день есть два важных шага для установления в Украине либеральной демократии, после выполнения которых Украина может получить финансовую поддержку, считает Себастьянович.
Первое – смена элит. Запад должен помочь Украине провести выборы по демократическим правилам с низким барьером участия, равным доступом к медиа и защитой соцсетей кандидатов.
“Какая помощь может оказаться Западом украинцам, чтобы Украина стала либеральной демократией после войны. Мы нуждаемся в помощи западных партнеров в проведении выборов на основе демократических правил. С низким барьером участия, с равным доступом к медиа, с защитой каналов на YouTube и соцсетей. Первое условие оказания помощи – смена элит”
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»Второе условие, по мнению Себастьяновича, – внедрение реформ с фокусом на международных индексах. Так, нынешнее правительство декларирует нулевую терпимость к коррупции, приверженность свободе, но индексы показывают совсем другую картину. Поэтому важно, что реформы должны подтверждаться движением Украины в этих индексах.
И только после перезагрузки власти, после проведения всех важных реформ, можно оказывать экономическую помощь. Украинцы должны сменить автократию на либеральную демократию. И украинцы нуждаются в помощи для установления справедливости, верховенства права и экономической свободы. Но эта работа должна быть сделана до выделения средств на восстановление.
член координационного совета «Новая Страна», сооснователь «Украина 30+»Восстановление Украины. Читайте также:
Почему стоит инвестировать в Украину уже сегодня: президент Международной ассоциации платежей Галина Хейло назвала три причины
Восстановление или модернизация: ведущие экономисты оценили модели трансформации Украины после войны
Какие трудности ждут Украину при компенсации потерь от войны с рф: интервью с топ-экономистом Владимиром Ландой
«Главный риск – что модель послевоенного восстановления примут без нас» – интервью с аналитиком Екатериной Одарченко
Какие существуют сценарии модернизации Украины после победы в войне с рф: рассказывает экономист Андрей Длигач
Почему коррупция не является препятствием для инвестиций в Украину - аналитик Виктор Андрусив
