Захід має надавати Україні кошти на повоєнне відновлення тільки після перезавантаження влади та проведення реформ, які б мали підтверджуватись рухом у міжнародних індексах, вважає український громадський діяч та підприємець Павло Себастьянович. У розмові із Катериною Одарченко експерт також пояснив, чому попри тривалу взаємодію і співпрацю України та західних інституцій і донорів, ми залишаємось корумпованою автократією із низьким рівнем економічних свобод, та що потрібно робити, аби це змінити.
Катерина Одарченко - президент Інституту Демократії та Розвитку «PolitA», засновниця партії «Національна платформа» та агенції «SIC-Group», учасник IGAPA. Організатор інтерв’ю із провідними українськими аналітиками, економістами та банкірами про існуючі плани відбудови країни, недоліки цих моделей та стратегії трансформації й інструменти, які можна застосувати для модернізації уже сьогодні. Участь у дискусії також взяла президент Міжнародної платіжної асоціації «МПА» Галина Хейло. Записи розмов із експертами буде надано американським високопосадовцям для розробки спільних стратегій по відновленню України.
Підтримка Заходу не допомогла українській економіці
Павло Себастьянович у розмові із Катериною Одарченко торкнувся історії взаємодії України із західними інституціями та результатів цієї взаємодії. Він зазначив, що наша країна протягом 30 років співпрацює із Міжнародним валютним фондом, Європейським банком реконструкції та розвитку, Світовим банком, а також різними американськими і європейськими донорами та організаціями. Однак попри цю співпрацю Україна досі лишається корупційною автократією. І це підтверджують різні західні економічні та інші індекси.
“Ми співпрацюємо із західними інституціями близько 30 років. То чому ж Україна досі корупційна автократія? У нас не розділені гілки влади, наші люди не беруть участі в урядуванні нашої країни, неможливо відкликати депутата чи чиновника. Чому Україна має лише 4 тисячі доларів ВВП на одиницю населення. Чому ми досі на 130 місці в індексі економічних свобод. Або на 122 місці (до війни) в індексі сприйняття корупції?”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»Аналітик підкреслив, що головне питання у темі відновлення України - це те, яку країну у майбутньому ми хочемо будувати. Себастьянович зауважив, що у Лугано ми побачили, що український правлячий клас хоче просто отримати кошти від Заходу і залишити усе як є. Натомість, за припущенням експерта, як українці, так і наші західні партнери хочуть бачити Україну як країну ліберальної демократії, надійну економіку та безпекового партнера.
Себастьянович наголосив, що досить цікавою є ситуація, коли з одного боку західні індекси ставлять Україні точний діагноз Україні - відстала корумпована країна. Але з іншого боку західний світ продовжує надавати фінансову допомогу нашому уряду, але ніколи не вимагає поліпшення цих індексів.
“Нам дають такі ж самі рецепти і ті ж самі поради, які давались 5-10-15 років тому, незважаючи на той факт, що ні за 5, ні за 10, ні за 15 років ці рецепти не спрацювали”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»
Чому Україна лишається корумпованою країною із низьким рівнем економічних свобод
Аналітик підкреслив, що попри відсутність реальних зрушень Захід продовжує нам давати підтримку через те, що тамтешні експерти вважають, що в Україні достатня кількість нормальних, серйозних чиновників, прокурорів, суддів, і окремо від них існує корупція, із якою ці “добрі бюрократи” борються.
Але насправді метою усієї нашої бюрократії, чиновників та держапарату є персональне збагачення. Що яскраво показали події останніх тижнів - розслідування та обшуки в офісах топ-посадовців.
“Корупція презентується Заходу як іграшка на різдвяній ялинці, і достатньо потрясти цю ялинку і корупція розсиплеться. Але проблема у тому, що сутність цієї ялинки, сутність нашої держави і бюрократичного апарату - це корупція. Мета існування більшості чиновників - це персональне збагачення”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»Себастьянович наголосив, що в Україні протягом років незалежності був нерезультативний, негативний відбір чиновників. І якщо нічого не зміниться сьогодні, то уся західна допомога, яку нам хочуть надати на відбудову країни після війни, осяде на приватних банківських рахунках можновладців.
Аналітик підкреслив, що нинішні еліти не заінтересовані у трансформації України, їх мета - лише персональне збагачення. Тоді як чесні, освічені та зацікавлені у змінах люди ніяк не можуть вплинути на процес прийняття рішень.
“Українські еліти, які зараз при владі, не зацікавлені у модернізації країни. Зараз у нас режим, який захищає власне збагачення. І люди, які хочуть змінити ситуацію та модернізувати, не можуть дістатись влади та впливати на урядування. Доступ до медіа зараз монополізований. А YouTube та соцмережі можуть бути заблоковані завдяки проурядовим силам.”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»
Від корупційної автократії до ліберальної демократії: два головні кроки
Павло Себастьянович вважає, що аби Україна стала ліберальною демократією після війни, Захід має надавати нам кошти на відбудову лише після проведення низки реформ.
Експерт нагадав, що з 2014 до 2022 року Україна отримала близько 47 мільярдів доларів у допомозі та кредитах. Але результат використання цих коштів - 4 тисячі доларів ВВП на людину та 130 місце в індексі економічних свобод. І за цей час Україна майже не просунулась у різних економічних індексах, а також у рейтингах неприйняття корупції.
На сьогодні є два важливі кроки для встановлення в Україні ліберальної демократії, лише після виконання яких Україна може отримати фінансову підтримку, вважає Себастьянович.
Перше - зміна еліт. Захід має допомогти Україні провести вибори за демократичними правилами, із низьким бар’єром участі, рівним доступом до медіа та захистом соцмереж кандидатів.
“Яка допомога може надатись Заходом українцям, щоб Україна стала ліберальною демократією після війни. Ми потребуємо допомоги західних партнерів у проведенні виборів на основі демократичних правил. Із низьким бар’єром участі, із рівним доступом до медіа, із захистом каналів на YouTube та соцмереж. Перша умова надання допомоги - зміна еліт”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»Друга умова, на думку Себастьяновича, - впровадження реформ із фокусом на міжнародних індексах. Так, нинішній уряд декларує нульову терпимість до корупції, прихильність до свободи, але індекси показують зовсім іншу картину. Тому важливо, що реформи мають бути підтвердженні рухом України у цих індексах.
“І тільки після перезавантаження влади, після проведення усіх важливих реформ, можна надавати економічну допомогу. Українці повинні змінити автократію на ліберальну демократію. І українці потребують допомоги для встановлення справедливості, верховенства права та економічної свободи. Але ця робота має бути зроблена до виділення коштів на відновлення”
член координаційної ради «Нова Країна», співзасновник «Україна 30+»Відновлення України. Читайте також:
Чому варто інвестувати в Україну уже сьогодні: президент Міжнародної платіжної асоціації Галина Хейло назвала три причини
Відновлення чи модернізація: провідні економісти оцінили моделі відбудови України після війни
Які труднощі чекають Україну під час компенсації втрат від війни з рф: інтерв’ю із топ-економістом Володимиром Ландою
«Головний ризик - що модель повоєнного відновлення ухвалять без нас» - інтерв’ю із аналітиком Катериною Одарченко
Які є сценарії модернізації України після перемоги у війні з рф: розповідає економіст Андрій Длігач
Чому корупція не є перешкодою для інвестицій в Україну - аналітик Віктор Андрусів
