15 сентября президент Украины Владимир Зеленский в интервью CBS News заявил, что в этой войне уже не может быть так называемой «win-win»-ситуации, то есть победы для обеих сторон. Победа для всех закончилась с первым днём войны. То есть фактически все давно проиграли из-за огромного количества жертв и разрушений. Вместо этого Зеленский обозначил единственный, по его мнению, реалистичный выход — мир, то есть прекращение огня на линии соприкосновения, остановка боевых действий «ради сохранения жизней» и дальнейший дипломатический процесс при посредничестве партнеров.
Что это означает? Речь идет об изменении украинской позиции — или, возможно, о признании того, что стало очевидным уже давно? И главное: если победа для обеих сторон невозможна, то что же тогда считать победой Украины? Политический обозреватель UA.News Никита Трачук вместе с экспертами разбирался в этом вопросе.
«Взаимовыгодного решения не будет»: что именно сказал Зеленский
Заявление президента прозвучало в интервью на CBS News. Зеленский подчеркнул, что после начала полномасштабного вторжения и колоссальных потерь с обеих сторон не стоит и говорить о каком-то «взаимовыгодном» результате в итоге.
«Если быть честным, то не будет win-win, то есть победы для обеих сторон. Так не будет. Потому что чрезвычайно много потерь с обеих сторон. Победа для обеих сторон закончилась с первым днем войны», — отметил Зеленский.
Президент четко обозначил, что видит путь к миру в полном прекращении огня на линии соприкосновения, после чего можно было бы начать дипломатический процесс. Зеленский отметил, что Украина готова к такому шагу, если российская сторона согласится на прекращение огня без выдвижения условий.
В интервью президент также вновь признал реальность: безусловно, рано или поздно будут переговоры, потому что Путин не может оккупировать всю Украину, а Украине не хватает сил деоккупировать всю свою территорию. Эта фраза, по сути, является квинтэссенцией нынешней позиции Киева: военного пути к полной деоккупации нет, но и признания оккупированных территорий российскими также не будет. Единственный путь — прекращение боевых действий.
«Самая главная победа для всех — не только для Украины и России — это мир. Остановить эту войну. Для мира победа — это мир… И это победа для человеческих жизней», — отметил Зеленский.
Речь идет ли об изменении позиции
Краткий ответ: нет. По крайней мере, не о коренном изменении. То, что мы слышим сейчас от Зеленского, — это скорее публичное оформление того, что формировалось в течение последних лет, когда стало окончательно ясно: вернуть все территории военным путем Украина пока не способна чисто физически.
Частичное изменение публичной риторики началось вместе с возвращением Дональда Трампа к власти. Где-то с середины-конца 2024 года оно стало особенно заметным. Зеленский всё чаще стал говорить о том, что Украина пока не имеет сил выйти на границы 1991 года. Это уже не было новостью: речь шла скорее о признании реальности, о том, что неоднократно говорили сами военные и профильные эксперты.
В то же время важно различать положение дел de facto и позицию de jure. Официальная позиция Украины не изменилась: государство не признает оккупацию своих территорий и продолжает заявлять о стремлении вернуть их — если не военным, то дипломатическим путем. В том же интервью CBS News Зеленский отдельно подчеркнул это. Но на самом деле президент уже давно говорит о готовности обсудить прекращение огня по условному «корейскому сценарию», когда каждый останавливается там, где стоит. Такая риторика присуща главе государства уже несколько лет, однако каждый раз он ссылается на то, что на такую позицию не соглашается РФ. Поэтому нынешнее заявление — не «предательство», не «капитуляция» и т. п. Это просто констатация объективной реальности.
Победа Украины — что это такое?
А вот здесь мы подходим к самому сложному вопросу: а что вообще считать победой в этой войне? Трагедия заключается в том, что цели обеих сторон на удивление размыты, нечеткие и к тому же регулярно меняются. Россию мы сейчас даже не будем рассматривать: их так называемые «цели ОСО» — это чистая абстракция, просто фон для того, чтобы был повод вести бесконечную войну и в дальнейшем. Но как насчёт Украины?
Считать ли победой то, что Украина сохранилась как государство? Безусловно, да. Более того: если кто-то не заметил, 2022-й был четыре года назад. Украина сохранилась ещё тогда. Этот этап войны Киев выиграл ещё весной 2022 года, когда россияне отошли от столицы. С тех пор экзистенциальная угроза если и не исчезла, то, как минимум, отошла на второй план. То есть получается, что с точки зрения самосохранения как государства победа состоялась ещё в 2022 году.
Может ли для Украины победа — это те самые границы 1991 года? Возможно. Но кто сказал, что война на этом закончится? Почему Россия не сможет продолжать обстреливать Украину, почему она не сможет собрать силы и перейти к новому наступлению? Да и в конце концов, границы 1991 года — это официальная цель исключительно в том смысле, что это просто государственные границы, и государство не признает их оккупацию. Это нормально и естественно. Но при этом все, от рядовых военных до экспертов и лично президента, говорят, что границы 1991 года на данный момент — нереалистичная цель. Поэтому об этом просто нет смысла говорить.
И вообще: у нас почему-то очень много говорят о территориях, но очень мало — о людях. О том, сколько уже погибло, сколько ещё погибнет и так далее. Демографическая ситуация в Украине — катастрофическая. Сколько у нас вообще осталось населения — никто не знает, но очевидно, что давно не 42 миллиона. Смертность в четыре раза (!) превышает рождаемость. Украина никак не может позволить себе похоронить ещё миллионы людей ради границ 1991 года. Просто потому, что в пределах этих границ потом просто не будет кому жить.
Может, победа Украины — это вступление в ЕС и НАТО или возвращение людей из-за границы? Но это какие-то промежуточные цели, они не могут считаться фундаментальной целью войны, иначе получится в некоторой степени подмена понятий.
Может, победа Украины — в разгроме России? Да, это выглядит вполне логично. Но добиться этого военным путём пока невозможно, особенно с учётом ядерного статуса РФ. Москва теоретически может сама вывести войска из Украины — но такого сценария, при котором ВСУ штурмуют Кремль, словно Рейхстаг в 1945-м, и над его руинами вывешивают желто-голубое знамя, всё же не предвидится. Россия может коллапсировать изнутри, да — но может и не коллапсировать. Пока что усилия Украины не привели к внутренней деструкции, а надеяться и полагаться только на это — очень опасная стратегия.
Получается, что у Украины тоже нет какого-то единого образа победы. Победа в этом обществе — словно правда: у каждого своя. И здесь, кстати, нельзя не согласиться с президентом — если он, конечно, говорит искренне — что настоящей победой Украины станет мир: мир, развитие и жизнь, а не война, деградация и смерть.
Именно это, и ничто другое, действительно можно считать победой. И шанс на такую победу у Украины до сих пор есть. А вот шансы на всё остальное, к сожалению, на данный момент весьма маловероятны.
Мнения экспертов
Политолог, директор Украинского института политики Руслан Бортник считает, что победа все еще возможна, и ключ к этой победе — внутренняя дестабилизация России. Однако нужно признать, что такой сценарий пока маловероятен.
«Если Россия, находясь под бременем войны и ограничений, в связи с приближением периода, когда потребуется организовать передачу власти — ведь Путин и все его окружение уже люди, скажем так, в очень почтенном возрасте, — так вот, если Россия будет дестабилизирована, Украина сможет выиграть эту войну и даже деоккупировать все оккупированные территории. Но такая вероятность остается низкой. Математические модели оценивают её от 7% до примерно 20%. Такая вероятность с точки зрения следующих пяти лет остаётся низкой.
Победа возможна не только за счёт внутренней дестабилизации. Она возможна в том случае, если в эту войну вступят серьёзные международные силы на стороне Украины. Конечно, это тоже маловероятно… Но что касается win-win, «выиграли-выиграли», я думаю, что любой мир будет win-win для сторон, ведь позволит аккумулировать огромные ресурсы, которые сегодня направляются на оборону и войну. В Украине это более 40% ВВП, в России — более 8% ВВП. Это позволит направить их на развитие, восстановить экономические потоки и т. д.», — уверен Руслан Бортник.
Эксперт подчеркивает: конечно, всё зависит от того, как закончится война. Если война закончится мирным соглашением, то это станет win-win, потому что и Украину, и Россию ждет быстрое развитие, быстрое восстановление, значительные инвестиции, высвобождение капитала, который поступит в реальный сектор экономики. Если же война завершится просто ничем и в стиле корейского перемирия, то прогноз на длительный срок будет хуже.
«Но даже такой мир — без окончательного решения, с заблокированными торговыми потоками, с кризисом из-за рисков новой войны, но длительный, на протяжении 10 и более лет, также приведет к постепенному восстановлению экономики, социальной системы, модели позитивного развития и всего остального. Поэтому думаю, президент сегодня говорит такие вещи, подготавливая общественное мнение в Украине и, возможно, часть партнеров к тому, что какая-то модель завершения войны возможна. По крайней мере, хочется на это надеяться», — резюмировал Руслан Бортник.
Политолог, глава центра «Третий сектор» Андрей Золотарев уверен: Владимир Зеленский уже окончательно запутался в трёх соснах в вопросе о победе и, в частности, о том, что же такое победа Украины.
«В этой войне не может быть win-win. В Киеве считают, что нужно дождаться, когда развалится Россия, и тогда наступит победа. А в Москве считают, что победа — это капитуляция Украины и, возможно, «окончательное решение украинского вопроса» путем уничтожения Украины как государства. Именно поэтому возможен лишь компромисс, при котором ни одна из сторон не выиграла, не добилась тех целей, которые ставила во время войны. А, Владимир Александрович, мы же слышали о границах 1991 года, о репарациях и т. д. Да, кое-что изменилось, но всё нужно делать своевременно.
Я считаю, что если бы Владимир Александрович ставил вопрос о том, что нужно именно остановить войну — тогда действительно это была бы победа. Именно потому, что Украина сохранилась как государство, что мы не потеряли ещё сотни тысяч жизней, не потеряли экономику, которая едва дышит. Представить прекращение войны как собственную победу. Понятно, что прекращение войны на условиях России будет восприниматься значительной частью украинского общества как капитуляция и может привести к очень серьезным, если не катастрофическим, политическим последствиям в стране. Именно этого, на мой взгляд, боится Зеленский, пытаясь переждать Трампа. А слова о win-win — это ещё одно заявление, ещё одно публичное выступление президента, которое мы за эти годы слышали не раз, но от которых мало что меняется», — уверен Андрей Золотарев.
Подводя итог, можно сказать, что заявление Зеленского всё же похоже не на смену позиции, а на очередное публичное признание реальности. Мир выглядит как единственная возможная победа, которая оставляет Украине шанс на будущее. Это не «капитуляция», а трезвый расчет, основанный на реальной жизни: ужасные потери и разрушения, демографическая катастрофа, постепенное истощение и т. д. Президент просто сказал о том, о чём уже давно говорят отдельные военные, эксперты, аналитики — и обычные люди на кухнях.
Вопрос не в том, возможна ли ещё победа для Украины. Вопрос в том, что мы готовы называть победой. Если победа — это границы 1991 года или тотальный разгром России, то это пока недостижимо, и это признают все или почти все. Если победа — это сохранение Украины как государства, её народа, её будущего, то она не просто возможна — она уже частично достигнута. А нынешняя задача государства заключается в том, чтобы не потерять то, что осталось, и остановить бесконечный конвейер смерти.
